| 该用户匿名发帖 发表于 2008-9-21 17:23 全显示 1楼 |
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回复 16楼 的帖子 本来不想回的，实在憋不住了，呵呵。1.航母除了美国的重型航母其他国家装备的多数是中型和轻型航母，难道这些国家装备的就不 是航母？英国马岛战争远洋万里用的是什么？沿途有海外基地么？我认为中国需要的航母编队 是想法国那样的中型航母集群。 2.什么是航母？航母的作用是什么？谁告诉楼主航母的作用就是攻击？没错，攻击是美国航母 主要的作战手段，因为在公海大洋上，目前没有与之抗衡的海上力量，他们的航母主要执行对 地打击任务，但是不能由此就推断所有国家的航母的职责就都是对地攻击。二战美国重型攻击 航母有几艘？护航航母有几艘？80年代苏联航母的发展战略是什么？作用是什么？楼主可以去 先补补课。 3.什么是海军？海军的作用是什么？海军是唯一在战时和平时都承担任务的战略性兵种，并具 有一定的外交职能。除了战争中使用，在和平年代，强大的海军就是一个国家的名片。说白了 一个国家有多少枚核弹头也许大家看不到。但是停靠在码头，游弋在大洋的航母编队就是最好 的威慑力量。二战以来，美军的航母真正使用过多少次？但是一出现热点情况，美国总统的第 一反应就是：我们的航母在哪里？ 4.美国是一支全球性海军，海外基地是必要的，但是更加重要的是战时可以停靠的中立港口。 楼主去了解一下海外基地对海军的重要性多一点还是空军的重要性多一点，再来讨论这个问题。 5.我们不是而且在很长一段时间内不会成为美国那样的全球海军。我们的目标是英法那样的地 区性海军，主要活动地域还是中国周边海域，正像楼主说的那样，我们的海基空中力量还很弱 小的情况下，更加需要陆基航空兵的保护，不可能前出太远。 6.航母还有一个重要的职能就是保护海基核力量，这也是当年苏军重新决定发展航母的初衷。 就像楼主说的那样，中国的基础威慑力量来自于核武器，那么海基核力量作为二次打击的中坚 就有无可比拟的重要性。您以为依靠它们自身的突防能力就能穿透拥有世界上最强大反潜能力 的美国海军么？单纯发展潜艇力量，无论是纳粹德国还是红色苏联都证明过是一条死路。 7.战争是分级别的。多数情况下，海上冲突与低烈度对抗才是海上军事斗争的主流。难道干什 么都要来个不死不休么？在对峙与冲突中，拥有航母的一方，无论是气势上，还是实际应用的 灵活度上，都有无可比拟的优势。试想，中日东海对峙，日方出动再多普通舰艇，能有我们的 战机在头上呼啸而过，模拟攻击来得震撼么？ 8.保卫交通线。楼主对航母编队能否保证我方的”油路“持怀疑态度。那么我告诉你，很有作用。 上面说了，两国之间和数国之间，除了全面战争状态，还有亚战争状态，或者冷战争状态。战 时很多航道有可能会被禁航或者关闭。有的可能是针对我们的，有的可能不是。但是无疑任何 军事力量的介入，对毫无武装的油船和其他民用船只来说都是致命的。误伤也好、杀鸡吓猴也 好，没准那天咱们的船只就可能被攻击、被劫持，那么一支航母编队的威慑力量，是可以阻止 或者最大可能防范的。 9.哪怕就是有一天我们和某国交恶，航路被切断，至少南中国海这一方是安全的，印度想前出 马六甲还要看看我们的脸色。拥有航母的中国海军的远航能力和威慑力量至少提高几个数量级 。有航母还可以争一争，没有航母就只有眼睁睁看着。 10.如果中美开战，楼主觉得中国航母脆弱。这就要看当时的情况灵活掌握。航母的本质其实 就是一个海上的活动机场，大幅延伸了航空兵的活动范围。美国实力强大是没错，但是他是全 球性部署的，不可能在某一个时间点把他的所以实力集中在远东一隅。而时间差就是我们可资 利用的最好手段。这一块太大，就不深入讨论了。 [ 本帖最后由 天箭285 于 2008-9-21 17:32 编辑 ] |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-9-21 20:38 全显示 2楼 |
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回复 21楼 的帖子 1.请问英国的航母在马岛战争是夺取战场制空权和空中掩护居多还是您说的”轰炸“居多？难道这不是成功的航母运用方式？至于苏联是被航母拖垮的还是苏联的崩溃造成了海上力量的衰弱 而放弃以航母为核心的海上战略，我想大家都看得到。前苏联的航母战略您只看到了他摔倒在 了通往成功的道理上。如果假以时日呢，如果瓦良格及其后续几艘在建或者待建的航母入役呢 ？苏联的崩溃有各方面的原因，远不是您说的军备竞赛这么简单。 2.按您说的美国的方式不可复制，那么飞机我们也不用造了，摆明拼不过F-22么。干脆如您说 的投奔”自由世界“算了，那样才安全嘛。任何事业的发展都不可能一蹴而就的，如果仅仅因为 落后就妄自菲薄，那么我告诉你，这个民族没有希望。而且我从来没有说复制美国的海洋战略 ，把航母定位为一种武器，是一种浅薄的表现。 3.马岛战争阿根廷海军209型“圣路易斯”号被您无情的忽略了，呵呵。“多大的舰队都会覆灭”的 德国潜艇战略胜利了么？赢得了制海权了么？您可以去翻翻纳粹德国的海军条令，看看潜艇是 用来破交的还是对抗您说的舰队的。事实恰好是，德国在俾斯麦等海面舰艇的先后沉没，公海 舰队被压制在港口中成为靶子，狼群舰队失去了海面掩护和支援，逐渐被英美强大的反潜力量 绞杀。 4.我前面已经说了，中国的海上国防战略是近海防御，因此不需要，暂时也没能力跨洋远征， 因此您的例子没有可比性。就算要比，也是中国是阿根廷。陆基和海基航空兵互相补充，固定 机场和海上浮动机场相结合，无论是战术灵活性还是选择度都要强的多。就算面临极为优势的 敌海上力量，一支航母编队，对敌方力量的牵制作用也是远远大于普通舰艇编队的。 5.您在马岛的例子中数次提到民船。没错，在海军发达国家，民用船舶就是被称为“第二海军” 的。一支平战结合、训练有素的后备海上力量，可以起到战争增幅器的作用。大型民船在战时 可以承担很多作战任务。运输固定机飞机只是小儿科，如果我们利于战术掩护一支搭载武装直 升机和无人机的民船改装编队，远程奔袭效果会如何？嘿嘿。其实有了海基航空兵，我们的作 战弹性和战术可以丰富很多，但是前提是，我们需要有航母这个基础。 6.关于您问的俄罗斯核力量现在是不是没有了保护，我告诉你，是的。谁都知道，海上核力量 的隐蔽性和突然性是陆基和空基不可比的，而且是唯一的二次打击力量，也就是说哪怕国家都 没有了，只要海上还有一艘战略核潜艇，就有和你同归于尽的能力。法国、英国甚至放弃和部 分放弃了“三位一体”的核战略，专注海基。但是，可悲的是，俄罗斯现在只有靠白杨来撑门 面了。海基数次在演习中发射失败，我个人认为这是俄罗斯战略基石的动摇。没有航母保护， 俄罗斯的核潜艇只有龟缩在北冰洋的下面，呵呵，可悲，可悲！ [ 本帖最后由 天箭285 于 2008-9-21 20:44 编辑 ] |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-9-21 21:06 全显示 3楼 |
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回复 24楼 的帖子 一件武器是否需要退出历史舞台，我们要看是否有代替它的新型兵器出现，以现在来看，暂时还没有，各国也在竞相研制、建造，各种用于航母的先进技术比如舰载无人机、磁力弹射 、垂直短距起降都在迅猛发展。不要以为您个人的聪明才智可以和世界各国的军事决策机关 的谋略相比。 您所说的战史，都是辉煌的进攻战例。二战的德国、意大利、苏联都有发展计划，这么说都 是发疯罗，呵呵。请问法国、意大利、西班牙、印度、泰国的海军航母在世界上的哪个大洋 执行全球性任务？而不是国门外？ 航母在和平年代的作用就是威慑，天天在你面前转，让你紧张，进而战略误判也是它的任务 之一，绝不是花架子。要不然美国早封存一半了。 航母没有防守能力？我华丽的晕倒。F-14做什么用的？只是现在的美军暂时不需要而已。航母 上的战斗机是编队最大的空中保护力量。其数百公里的航程可以把空中控制范围扩大到常规舰 艇编队的几倍。楼主去看看“空泡理论”如何？ 还有什么防御中不如打击范围也不及岸基，航母可以在南沙放飞战机，哪个陆基机场有这个能 力？滞空时间我就不说了。 谁都在说21世纪是海洋世纪，没有海洋的控制权，谈何开发和利用。楼主还在强调国土防御， 君不见进几年国防开支严重向海军倾斜么？还有您声称中国所有的海军舰艇都是引进的，170 、171，054A，都是老毛子进口的？海红九是引进的？楼主我代表中国军事船舶工业战线的技 术人员、工人，国防科研战线的研究人员，对你致以最严正的抗议！ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-9-21 22:04 全显示 4楼 |
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回复 26楼 的帖子 航母战略不是一天两天就能成型的，苏联崩溃我都说了是很多因素造成的了。而且航母作为海上的终极战略力量和一个国家的船舶工业息息相关。90年以后，俄罗斯船厂的船台上造过 几艘大舰？几十年来技术人员、熟练工人损失了多少？大型造船设备老化、损坏，能用的还 有多少？更何况前苏联的航母建造基地尼古拉耶夫现在在乌克兰境内，俄罗斯实在是巧妇难 为啊。但是有个信号值得注意，俄罗斯近期恢复了“库兹涅佐夫”号航空母舰的战备值班，这 恰恰说明了俄罗斯并没有放弃航母战略。 我前面也说过了，核力量的毁灭性威力决定了它的可使用性无限接近于0！而战争是分级别 的，你不可能时时刻刻挥舞你的核大棒。人家撞你的飞机，你不能用核武器吧？人家占你的 岛礁你不能用吧？人家强行扣押你的民船你不能用吧？一把不能杀人的菜刀还没有可以挥洒 自如的折凳有用！至少你动我的时候，也要担心你自己的头破血流。俄罗斯天天挥舞他的“白 杨牌”菜刀，人家色狼照样天天摸你，因为谁都知道她不敢砍人。 放飞机也好，放鸽子也罢，至少有的放比没得放好。 咱们分三点。1.无航母国家和地区 如日台韩，那么无疑，我是老大 2.印度等有航母国家 可攻 可守，胜负两开，如果主场作战，我们赢面更大。3.美国航母大国 它不可能在2个星期内集中 5艘以上的航母在中国周边，那么如果我有两艘中型航母，再加上岸基航空兵，至少不是无还 手之力。一个月内，他集中了5艘航母，至少也需要分3艘来寻找我方的航母编队进行决战，那 么他用来攻击我大陆陆基航空兵基地和干扰我攻台航渡的航母就只有2艘。而现代战争一个月内 ，我们可以做很多事情了。万一要是我人品好，击沉一艘美航母呢？ 因此我说，航母编队的作用是不可替代的。至于三亚海军基地成不成废墟，要看战争的烈度， 你可以这样假设，我一样可以假设关岛和日本的美国基地被我弹道导弹摧毁，这种假设没有 意义。 170、171不算，054A/B算不算呢？而且您一句不算就把中国最重要的两艘主力舰艇蒸发了， 那我也使用大召唤术：日本海军金刚级、爱宕级华丽丽的消失吧！！！ [ 本帖最后由 天箭285 于 2008-9-21 22:07 编辑 ] |
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