flyworm

但是中国应该有自己的绝对利益圈，借用架空历史yy小说《铁血帝国》中的描述，中国的绝对利益圈应该包括西伯利亚，中亚，东南亚，南亚，整个东太平洋。虽然取得绝对利益圈不一定要靠战争，只要能让这个圈中的国家或人都是以中国为中心就行了。经济上的一体化绝对是整改地球上不可小视的力量。

funnystory

引用:

原帖由 lv000 于 2008-12-13 02:43 发表
TO 12楼 funnystory 先生
非常感谢您的回复...分析的真的相当精彩，自愧不如...我想谈谈我的感想...权当读后感...
商品输出占据金字塔顶端，正是殖民主义时期等等各个时期，大家在经济上所追求的，您认为“我收实利 ...

你不觉得苏丹以及其他某些政府正充当着中国的代理人这个角色吗？而虽然油价暴跌俄罗斯的石油大棒现在也挥不下去了，俄国将如何面对剪刀差我们将拭目以待，顺便提下，80年代正是石油跌价的时侯，对当时苏联经济打击很大。而且俄罗斯很滋润么？北约已经到了眼皮底下，俄国人在欧洲也不是什么受人尊敬的民族。南海的石油有了固然好，没有也不至于活不下去，现在拖着挺好。另外，中国一直是本部一十三省，这才是核心部分。除了美国其他都是出境即敌么？欧洲在整合，拉美就是美国后院，东南亚在整合，阿拉伯虽然老被说一盘散沙，但总算并不相互敌对。真正紧张的也就东欧，巴尔干，东北亚，以色列周边，印度周边和非洲一些地区。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 10:36

现在对纯领土面积的争议，意义不大。现代社会，再要靠武力去改变边界的走向是很困难的。而且现在国家实力与领土面积不成比例。内功不行，块头再大也没用啊

arronk

看了LZ的帖子 说说我的一些看法：
关于对周边国家的领土诉求上，我国现在不具备那个实力，即使将来足够强大了 下面几个地方 估计还是争取不到啊
1、北朝鲜——朝鲜民族的独立性 注定了 北朝鲜不可能 同化到我们的怀抱 要不然着几千年来 朝鲜一直是属国呢？你灭了他一次 他就再建一次国，说实话我很佩服朝鲜民族的坚韧性
2、海参威——也不可能拿的回来，作为俄北部唯一的出海口 重要性毋庸质疑 大家都知道  俄的人口主要分布在欧洲段 亚洲部分人基本上都集中在以前割让我国的领土上  俄要保持对东北亚的影响力、要想保住西伯里亚及其以北的领土、要想保住一个大国的地位和生存空间  就不可能在现有领土（与我国北部交界的领土）上有任何退缩！
3、对日本 我们实力强了 钓鱼岛搞回来没啥问题 ，但是有关LZ认为的琉球 在“当有朝一日中美可以更加平等对谈时”琉球就可以回归么？那样美国的海洋封锁链不就开了个口吗？美国会允许这样的事发生？ 即使美国将来衰弱了 中国强大起来 但我依然看不到中国能强到 压制美国的地步
4、对印度 很赞同LZ 关于他们的认识，我想稍微补充一点点，是有关印度国内的宗教问题——印度教和伊斯兰教的矛盾 实在是太尖锐了 我完全看不到 他们能有什么缓和的余地，尤其是前几天 孟买的 恐怖袭击 更加是火上浇油 虽然是 巴基斯坦国内的恐怖分子干的 但是 印度国内的宗教矛盾只会越来越尖锐  试想一个 完全不团结的 国家 说不定哪天还没等到我们来打 自己就有可能内乱起来
5、关于蒙古、5个斯坦、尼泊尔、南面那一群无赖国家等 LZ的看法 我觉得很有可行性啊！

补充一点我对中国自己的看法：
前面说的那些美好梦想 要实现的第一前提就是我们国家足够强大，但是以目前的情况来看  中国是会越来越强大 但是这个强大的过程中暴露了 很多难以解决的问题
每天在网上看到 那么多 贪污腐败现象 只是小鱼小虾抓两只完事 贫富差距越来越大 越来越说明 中国的政治制度存在巨大的缺陷 执政党有那个魄力对自己身上动刀么？我看不出来
或许有一天我们国家在强大的过程中 内部轰然土崩瓦解 也说不定

我对美国有种畏惧感，这种畏惧不光是他们军事实力的强大，而是很多方面造成的
比如奥巴马的当选演讲，我党领导人哪个有那种魄力和魅力？同样 我也看不出 我党 能具备 美国两党的那种 鼎故革新 的毅力和勇气  
奥巴马的当选演讲里面有一句话：“我们民族的真正实力并不只是来自于武力和财富，而是来自于我们理想的力量：民主，自由，机遇以及永不屈服的希望。”——这是一种自信，我国现在没有 或许以后有 但是估计我看不到了

我的语言组织的很烂 说了半天也没说出啥玩意 军事水平和LZ比肯定差的远 LZ将就着看哈

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• ssTory 金币 +38 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 10:39
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 10:39

当今时代已不像古时那样需要土地种植粮食而开疆土，现在一般都讲究经济入侵

当今时代已不像古时那样需要土地种植粮食而开疆土，现在一般都讲究经济入侵

lv000

引用:

原帖由 funnystory 于 2008-12-13 19:06 发表

你不觉得苏丹以及其他某些政府正充当着中国的代理人这个角色吗？而虽然油价暴跌俄罗斯的石油大棒现在也挥不下去了，俄国将如何面对剪刀差我们将拭目以待，顺便提下，80年代正是石油跌价的时侯，对当时苏联经济打击 ...

非常感谢您的再次回复...
嗯...要说中国平等互助苏丹之类的，我不信，苏丹政府确实在代理一些中国的海外利益，比缅甸稍微好点。我们在按照欧美的规则制度玩，想要在他们虎口夺食难之又难，达尔富尔这种莫名其妙的问题，以后只会多不会少...高端商品现在也全是欧美垄断，他们也容不下我们这个竞争者的...期望中国靠这种经济手段获取更多利益，欧美不会袖手旁观的，中国不大可能靠这个出头...而且这只是远交...
俄罗斯石油收入减少，但是，欧洲对其的能源依赖不变，大棒照使不误~~~而且俄罗斯也已经终于把中国市场之间的事情谈的差不多了，虽然还有波折，但主要原因还是在于老毛子处处要占便宜，不会吃亏的脾气导致...苏联穷兵黩武加上许多内忧，灭亡是必然的,油价高低的影响，个人觉得还不如一个叶利钦来的危害大...
在欧洲有哪个民族是比较受人尊敬的喃？或者，换句话说，所谓的受人尊敬这种伪命题，我觉得对于国家来说是没有意义的..我们很多人崇洋媚外，不是因为外国人比中国人美德，只是比中国富，国家比中国强...
俄罗斯让北约杀到鼻子下，正是由于叶利钦时代的软弱导致的，现在常听说许多俄罗斯人怀念苏联时代的光辉（普金上台后才靠石油回复到苏联时代的生活水平），选择了普金这样一个半独裁的人进行强硬路线。欧洲日耳曼人，斯拉夫人，还有盎格鲁撒克逊人等等等没有一个是好鸟，某一族弱的时候就被另一族欺，你不压别人别人来压你。
出境即敌，小的也貌似说了，大多数情况下出境非敌就可以了...受尊敬之类的事情，虚荣心只能换来白眼狼吧...

您的回复，我有两点比较疑惑：
您提到本部十三省才为核心利益...我觉得这个不太对，中国的核心利益不仅仅是汉族聚集区的核心利益，这有点狭隘...您这个观点似乎...而且核心利益包括许多方面...同时，如果只是把目光放在中央地区的话，左宗棠当年拼老命收回西部是为了什么喃？至少有一条，新疆不保，甘肃，青海，宁夏都将不保，最后京畿危急...中国这个宽泛的概念是一面巨大的旗帜，旗帜飘扬的范围应当越远越好，如果局限自己于最最原始的两河流域实在不明智。
还有一点，关于南海...
现在这个样子一点也不好...拖的久了，未必对中国有利，当越南在岛礁上稳了50年后，既定事实就OVER了...其它诸国也是越发肆无忌惮，中国拖着拖着，不是挺好，而是会仅剩下西沙，而且，越南也多次觊觎西沙...没有南海石油未必活不下去，是的，当年也是给俄罗斯的160W未必活不下去，给日本琉球（真实莫名其妙的割地啊..）未必活不下去，没了外蒙未必活不下去，有未必活不下的考量的结果总是无数次的被历史所嘲弄...

欧洲所谓的整合，整个了几十年，新老欧洲都被弄出来了~~~其实本质上欧洲比中东好不了多少，一样一盘散沙，只是有几个大国在，还有两张否决票面子上好看点，而且移民问题现在已经成为了欧洲的巨大麻烦，以后将更大负担...这种模式，中国要是在亚洲这么搞就是自掘坟墓...
我觉得周边紧张这种事情，由于中国的地理位置，是不可避免的比较多的热点，同时由于人都是贪婪的，国家也是，互相之间没有友谊只有利益，所以，邻国的关系靠的是实力而不是尊敬...并且，周围热点多，中国可插手的地方就多，利益介入有更多的切入点，未尝不是件好事情...

[ 本帖最后由 lv000 于 2008-12-14 02:59 编辑 ]

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• ssTory 金币 +49 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 10:41
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 10:41

中国最大的岛是哪个？台湾？笑话，是库页岛。中国与俄罗斯是世仇啊，从康熙到毛主席，中国和俄罗斯都没有友好过。中国人不能忘记这些，虽然政府好象是忘了。
俄罗斯是个侵略成性的民族，虽然现在我们和他们合作，我们还是不能不提防啊。
蒙古收回中国，对中国并不是件好事，那样中俄之间就没有缓冲地带了。我们要保留蒙古，但是我们不能容忍蒙古政府是亲俄，而不是亲中。确切的说中国需要一个蒙古傀儡政权来做个缓冲地带。
我们要控制蒙古还是有很多办法的。经济就是个最好的武器。蒙古贫瘠，那么中国政府不妨就支援蒙古。要注意我们的这个支援可是有条件有控制的，不能再养个越南出来。还有内蒙古也是我们手中的一张好牌，关键看政府怎么用。有人说和平收不回失地？那我们收回香港时和英国人打仗了吗？我们要用脑子。

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• 极寒六月天 金币 +8 鼓励 2008-12-15 13:45

lv000

TO 24楼 arronk 先生...
感谢您的回复...
关于您认为的琉球问题，谢谢您的提示，我想补充一个前提，那就是台湾或者钓鱼岛问题已经解决了...事实上日本也很担心钓鱼岛问题之后就是琉球问题,所谓的门户洞开...那个时候第一岛链的价值已近很缩水了，尤其是由于台海的进展，岛链已经破了...美国现在在关岛部署大量力量就是在第二岛链上做准备...当然那个设定是很久远的事情了，美国现在被金融危机搞了一下，但还不会马上死...说实话，美国死了中国好处真不多，只会少了只猛虎面对一群饿狼....琉球问题有点超前，但是如果可能的话，还是想说，利益交换是没有什么不可能的。琉球不是美国的领土，日本不是美国的核心利益，ATM一台~~哦...对我们来说还是AV国一只...

有一点，收琉球之前必须先完全收钓鱼岛群岛，这回海监去了，美国什么话也貌似没说，个人觉得，这其实就是什么都说了，自己不想趟中日的浑水，而且现在正要这两个国家给自己输血...
个人举得，琉球问题，美国也一样，因为琉球的归属与美国不过是一个前哨基地，于日本则是中国的飞机几分钟后可以君临自己首都上空的问题，所以，在琉球问题上，让中日恶斗，美国半中立，暗助日本（敲诈勒索双方）符合其利益...
我承认关于琉球问题，我写的很理想，需要中国一整个吃回钓鱼岛，之后割琉球的一部分或大部分作为主要目标，绝对不要来什么“双赢”。美军基地对中国是个威胁也是对日本的一条绳子，这个得看状况得理想到什么程度了...还有一种稍微现实的点的情况，那就是台海的武力解决，日本如果介入，那么钓鱼岛，琉球问题都有一举迎刃而解的希望了...

对于美国的感觉，世界上没有敢说全不鸟美国的国家，中国也不例外...不过奥巴马的那些话，倒是...说句老实话，美国牌标准贞洁坊老三样了，没什么新意可言，打了几场仗，把自己的价值观，所谓的普世价值全自己否定了，道德高度没了，找了个白人区出生的黑人立块新牌坊...个人理解，可能比较偏激...



PS:对于所有回帖讨论的朋友，非常感谢，因为打字太慢了...可能妨碍了关于您们的高论好好讨论，非常抱歉...

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• ssTory 金币 +38 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 10:41

losstorm

当然是强大了后，找其他强国分了其他国家啦