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标题: [原创] 日本败落的原因 [打印本页]

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-5 09:16 标题: 日本败落的原因

日本败落的原因

　　日本目前政治混乱，经济毫无起色，外交也陷入困境。为什么会这样，日本是需要改良还是需要一场变革？笔者认为日本的统治结构是从根本上发生了动摇。下面是我的分析：

　　1、闭关锁国的日本不适应现代社会
　　
　　日本也闭关锁国，你不是脑子生病了吧！大家一般会这么想吧，甚至大家一直把闭关锁国作为古代中国的专利。但是日本确实是一个闭关锁国的国家，或者说是“有限度的闭关”、“半锁国的国家”。看看下面的事例：
　　世界上哪一个国家现代汽车打不进去？——日本！
　　世界上哪一个国家没有沃尔玛超市？——日本！
　　世界上哪一个国家海尔电器不能普及？——日本！
　　世界上哪一个发达国家用美元在超市买不到东西？——日本！
　　世界上哪一个国家只使用自己的建筑设计师？——日本！
　　世界上……

　　日本不但在微观经济领域内闭关锁国，在宏观经济的发展模式上也是相当的官僚主义的。日本在战后实行的官僚主导下的经济发展模式，在冷战时期这种发展模式创造除了日本奇迹，但是在冷战结束后的20年间，日本所处的世界环境发生了重大变化，全球化进程不断加快，国家之间的合作深入进行，在这种情况下，日本抱着老的一套死不放手，继续封闭国内市场，是必然遭到失败的。
　　
　　日本的经济和行政是以55年体制为基准的。核心就是2点，1是以美日联盟为基础，实行经济大国和军事小国。2是以官僚领导下的大批量生产型的现代化工业社会。但是现在光靠工业生产已经很难拉动经济的增长了，尤其日本这么一个资源匮乏、人力资本高昂的一个后工业化国家。
　　
　　日本对比中国：中国是一个开放的社会，无论是西欧的汽车，还是世界一流的建筑设计师，无论是沃尔玛，还是俄罗斯的科学家…我们走出去，他们请进来，这样才能建设我们的国家。日本远远不如中国。
　　
　　纵观日本的经济体制，改革的时候到了。仅仅的改良已经不适应于当今的社会了，日本经济上该何去何从？
　　
　　2、军事小国的战略早已应该抛弃

　　以55年体制第一条就是：以美日联盟为基础，实行经济大国和军事小国的战略。这一点在冷战时期是很实用的，面对一个强大的红色苏联，拼命发展军备，准备抵抗苏联的侵略，是一件日本力所不能及的事情，而有了美国驻军，分摊大部分的军费和日本向美国购买武器，武装自己，是最合理的选择。
　　
　　但是到了1990年冷战结束后，这个政策已经不适合日本了，日本为了海湾战争，掏了140亿美元，这些巨款不但没给日本带来一点点政治上的好处，而且给日本带来了相当的麻烦。对美国来说，日本是一个凯子，而且是超级有钱的凯子。对其他国家来说，日本只不过是美国的应声虫而已。在以后的几次战役中也是如此，在伊拉克战争中，日本追随美国出兵伊拉克，这时候日本政府大概也意识到了光出钱是不可能赢得大国的声誉的。在这个世界上不但要出钱，也要出力，结果还是一样，追随美国入侵伊拉克，被美国所拖累，被世界一致给予了差评。反而是日本独立自主策划的一些外交活动，如援助汶川地震等等，被世界一致看好。
　　
　　对比中国：中国的战略很稳定，就是和平崛起，有限威慑。相对于日本的追随美国，中国的坚持了五十年的和平共处五项原则，更让外国尤其是亚非拉的欠发达国家感到中国的政策的连贯性。这一点，日本不如中国。
　　
　　日本以前的战略，经济上的巨人，军事上的小国，已经成为日本当前社会发展的阻碍，日本如何能破解这个桎梏呢？
　　

　　3、文化失败
　　
　　进入新世纪，西欧和美国等发达国际不可避免的进入人口老龄化，发展速度缓慢的后工业时期。解决的办法很简单，吸引移民。无论是法国还是加拿大，无论是美国还是德国，都把吸引技术移民，投资移民当作一件大事来抓。他们让外国人来自己的国家开工厂、留学、移民，这样当他们国家自身的人口不能增殖的时候，吸引外来的新鲜血液，避免自身的衰弱，也可以吸纳国外的高素质人才。例如法国、德国这些口人只有几千万的国家，移民的数量（包括后裔）就达到了自己国内人口的十分之一，达到了数百万之多，这是一个很大的数字了。
　　
　　日本则不一样，日本一年允许在日本定居的外国人口也不过是200个人左右，实在是让世界所有的国家惊讶。法国等老资本主义国家吸收了几百万个大学生、工程师、投资移民者，自己的经济怎么能够不发展呢？试想一下，就算日本引进的200个人个个都是爱因斯坦，200个“老爱”难道还能超过向法、德移民的几百万工程师？
　　
　　对比中国：无论是中国自己的留学生还是外国的科学家，中国都花十二分的努力去吸引他们，这一点日本不如中国。
　　
　　日本的文化，吸引不了外资和优秀人才（也不允许外资和外移民进入），这才是日本陷入经济停滞的原因。

　　4、科技失败

日本的经济在80年代末期达到了峰巅，就以500强来说，日本就占了其中的一半，200多个企业，美国比日本少一点，但也有接近200个企业，其他的发达国家分摊剩下的十几个企业，中国一个没有。但是现在，美国在500强占162家企业。日本则退缩到了67家，中国（包括港澳台地区）合计30家（这是去年的数据，今年中国35家），跟法国的38家、德国的37家基本相仿。

　　也就是说，20年间，日本企业不但没有进步，反而缩水一半还多。这是由于多方面的原因造成的。其主要原因就是日本大公司思想僵化、决策失误。在美国企业由制造业经济转向知识经济的同时，日本却抱着制造业的大旗不放手，于是日本的各个企业被迫和工资低廉、人力资源丰富的东欧、中国、美洲国家竞争，日本必须降低工人的工资，分摊制造业的成本，日本的工人也由此陷入贫困。
　　
　　在高科技方面，日本也计算错误。1992年，时任美国副总统阿尔·戈尔提出美国信息高速公路法案，同一时间美国大公司将主要目标转向了个人计算机的研制。日本却认为大型计算机才是世界发展的主流，结果在世界信息化的大潮中，险些把日本淘汰。
　　
　　
　　对比中国：中国走的是工业大国的路子，由于中国的自然资源和人力资源丰富，这符合中国的国情，日本不如中国。
　　
　　现今社会，连中国都在搞产业升级和劳动力价格上涨，而日本的官僚们总想着“由官僚主导的标准化大批量生产社会”，这岂不怪哉？

　　5、政治上的失败
　　
　　日本的首相都是世袭的，很奇怪吗？如果这不是日本，而是沙特或者约旦，这不奇怪，但是这是日本，世界第二发达国家日本，世袭就是很奇怪了。——日本的政治确实是世袭政治。看一组实例：
　　现任日本首相麻生太郎是前首相吉田茂之外孙；
　　前首相小泉纯一郎的祖父、父都曾经当过内阁大臣；
　　前首相福田康夫是日本前首相福田赳夫的长子，一对父子首相；
　　前首相安倍晋三是前日本首相岸信介的外孙，前任日本外相安倍晋太郎的次子，其外叔公佐藤荣作亦曾任首相……【人物介绍出自网络】
　　首相如此，内阁也不例外。新内阁18人种，政治家的子孙或者近亲占12人，也就是日本内阁66%的成员是政治家的后代。前首相的子孙也有4人之多。
　　
　　对比中国：中国领导都是从地方上提起来的，都在地方时干了几十年的时间，有着深刻的执政经验。而且，中国的省都很大，比世界很多的国家都大，操作他们的复杂程度，不亚于统领一个国家。而日本首相都是从议员提拔起来的，没有地方上执政的经验，没有90以上的政治力和统帅力，怎么能统领一个国家。这一点日本不如中国。
　　
　　日本的首相除了有任期外，需要选举外，其他跟封建社会世袭君主没有什么太大的区别，这样的世袭政治，日本能不衰退吗？垄断政治的子孙们无法摆脱父辈们的阴影，没有变化，无法驾驭官僚，这就是日本政治动荡的原因。

有些国家在唱衰中国；有些国家在看日本掉入泥潭不能脱身；有些国家在看美国的次贷危机和百年不遇的金融风暴，这就是我们的世界。

作者: 98765432-1 时间: 2008-11-5 10:49

看到日本存在的一些问题，确实如楼主所讲的。但对比中国的时候，楼主感到自豪的成份较多，我觉得这是拿我们的一点进步和别人的不足相比，拿我们的优点和别人的缺点想比，这是不全面的，也是有害的。
日本现在经济确实发展速度不快，确实存在后断乏力的问题，确实需要进行调整和改革。但日本目前还是世界第二大经济体，日本的经济总量还相当庞大，日本的国民素质还比较高，日本的自然环境质量无疑高于中国，日本的国民福利强于中国，这些都是日本的优势。
中国自改革开放以来，经济确实飞速发展，人民生活水平也有了很大的提高，但中国与日本相比还是一个发展中的国家，中国还比较落后。改革开放衍生的一系列问题，有的还是很棘手的问题，需要我们加以妥善解决。
这些问题主要有：一是自然环境日益恶化，发展经济带来的对自然环境的巨大破坏其后果日益显现，而治理环境的代价将十分巨大；二是腐败之风盛行，道德伦理滑坡，给社会带来极不公平、极不安定的因素，社会稳定的任务日益繁重；三是开放时的超国民待遇，严重打击中国民族工业的发展，中国对外经济的依存度相当巨大，中国经济的发展的后劲受到严重制约，一旦受到国际制裁，其后果相当可怕。这些不足之处将影响中国的经济发展和社会稳定，而日本则很少存在这样的问题，日本的抗风险能力比中国何止强十倍。
因此，当我们看到日本不足的时候，对自己也不要怡然自得、沾沾自喜。更不要将自已的优点与别人的缺点相比，要全面不要偏面，要一分为二，不要只见树木不见森林。只有这样才能进步，才能取长补短，才能推动中国不断进步、不断成长、不断发展。
发展是中国，强国富民，是我们所有中华民族炎黄子孙的共同心愿，楼主，你说是吗？

作者: 中国诸葛 时间: 2008-11-5 10:57

记得楼主喜好系列，这篇是独立的，说明对鬼子的事情不是太了解，缺乏信心。

事实上他们的结构改革早也开始，而且鬼子的政经体系大体和我们是一样的。看我们的运行就知道鬼子的弊病在那里，但效率有很大的不同。

我们的金融人才抵抗不了诱惑纷纷跳槽，甚至连项目一起带走，反观鬼子的金融人才在九十年代的不为使动，美国人根本就挖不走，现在玩的就是人才，我们真的需要吸引人才留住人才。

实话实说；12345兄弟的贴子是军版比较出彩的！

我是第一次回复12345兄弟的贴子，以前不敢回，无懈可击！

从本篇理据看有点牵强，真的没有看出。关于鬼子的结构改革我在一个回复里讲过。

作者: 玩伴 时间: 2008-11-5 11:14

日本的衰退是先天性的,不可避免。由于日本紧跟美国,不管愿不愿意,都受美国的影响和限制。冷战时美国需要日本,所以就帮助日本，它就快速的发展起来，但当美国感到日本威胁到自己了，就限制它,也可以说猪养肥了，该收获了，于日美国联同欧洲给日本一下，让它损失大把钱,停滞了20年。一个连军队都要受别国领导的国家,又怎无摆脱别国的控制呢，美国这次次贷危机和金融风暴，日本也一定会深陷其中，美国也一定会抓住日本不放,要它帮自己埋单。

作者: 7086 时间: 2008-11-5 15:13

看这个标题以为是在说日本二战的失败，细一看原来是说现代的日本。我想咱们中国人现在还没有资格说这种话，我们这样一个大国，人口土地资源无不是十倍数十倍于日本，而经济总量却还比日本要少，科学技术除了航天以外也都落后于日本，怎么能厚着脸皮说日本的败落呢？

作者: 中国诸葛 时间: 2008-11-5 15:40

7086兄弟快人快语！赞一个！

转帖；不必评分

中国与日本的巨大差距

去20多年特别是最近10多年中，中国经济建设突飞猛进，日本却陷于停滞甚至负增长的泥潭。面对中国蒸蒸日上，日本似乎走下坡路的趋势，某些人的头脑中逐渐形成一个“幻觉”：中国即将超越日本。在日本，有人炮制有人相信所谓的“中国威胁论”；在中国，一些热血青年，亦正日益表现得对日本满不在乎。

　　在中国经济学领域中，甚至也出现了高看中国轻看日本的倾向。有段时间，北京盛传着一个笑话，说将来全球只要有三个经济学家就够了，一个懂美国经济，一个懂欧洲经济，还有一个懂中国经济的。至于日本，回答是轻蔑的一笑：日本，哈哈，日本可以不用管它了！

　　这实在是无稽之谈！

　　中国正在快速崛起。这是事实。但只是部分事实。从诸多指标看，中日两国的差距依然十分悬殊，在许多方面中国要赶上日本，不仅非常遥远而且困难重重。中日两国的差距，中国真正的状况值得国人警省，而不能再陷于自欺欺人的幻觉之中不可自拨。

　　让我们先来看基本数据。中国的国土面积是960万平方公里，人口13亿。日本的国土面积是37.8万平方公里，人口1.3亿。中国国土面积是日本的25倍，人口是日本的10倍。从版图和人口数量而言，中国的确是大中国，日本的确是小日本。

　　但是，两国的经济总量却掉了个个。2003年，按世界银行2004年《全球发展指标》统计，中国的GDP116898亿人民币，合美元1．4万亿美元，屈居全球第七位。日本的GDP却高达4．3万亿美元，傲列全球第二。小日本是大中国的3倍。

　　以汇率折算的经济总量比较中难免有误差的成分。然而，改以购买力平价或真实比价计算，大多数的统计结果表明，中日之间经济总量仍相差1-2倍。

　　中国近年来崛起的步伐不算慢。然而，在战后的第一个1／4世纪，日本即轻松成为全球第二号发达国家。而中国，尽管经历了过去20多年有史以来最快的增长，GDP总量仍在全球排第六、第七的位置，并且以诸多指标衡量，根本不可能进入发达国家行列。

　　日本的经济实力既表现在国内，也表现在海外。中国近年来以引进外资多多为傲，然而日本却是全世界最大的债权国。2000年底，日本的海外总资产达到3.2万亿美元，相当于2003年中国全部GDP的2.3倍，其制造业在海外的销售总额为1.3万多亿美元，与中国的GDP相当（唐淳风，2001）。如此强大的一个隐形的“海外日本”，足令开放了20年如今才雄心百倍，喊着口号，迈着步伐要“走出去”的中国企业汗颜！

　　经济结构比较：1999年，日本的三次产业结构比例是2：36：62，早已是明显的“后工业社会”。1975年，日本第三产业的就业人员比率首次超过50%，标志着日本早在70年代就逐步进入了服务业为中心的“后工业化”时代。相比之下，2003年，中国的三次产业结构是14.7:53:32.3，中国甚至没有完成前工业化社会向工业化社会的过渡。

　　按国家统计局的工业化定义，一个国家工业化全部实现的标志：一是农业产值在15%以下，这条线中国可以说刚刚跨过；二是农业就业在20%以下，中国目前仍高达50%，可以说还远远不够线；三是城镇人口比重须在60%以上，中国目前大概只有40%，亦有很远的距离。

　　日本的城市化水平是多少呢？1950年日本的城市人口占总人口的比例为38%，大概与今天的中国相当，而今天的日本人大部分都居住在城市。

　　2003年，中国重工业增长超过轻工业4个百分点，重工业的投资开始进入旺盛期。举国上下为中国经济进入“重化工业”阶段欢欣鼓舞不已。然而，中国人很少知道，早在1955年日本就进入到了重化工业的高度加工阶段，并向资金、技术密集型经济过渡。仅从工业结构上看，中国大约只相当于日本40年前的水平。

　　中国目前的增长动力主要是来自于“世界工厂”的牵引。据笔者的测算，2003年中国工业增长对GDP的贡献高达63％。然而，从制造业总产值计算，2003年日本是9111亿美元，中国为3825亿美元。日本是中国的2.4倍。显然，中国远称不上“世界工厂”，日本却是名符其实的国际制造业中心。

　　按过去的赶超速度，在“世界工厂”的道路上，中国要赶上日本至少还有几十年的路要走，而且接下来会越走越艰难，能源问题、环保问题、劳工问题、市场问题都会困扰中国。

　　日本的人均资源也很贫乏，但日本人懂得通过优秀的加工而扬长避短。1955年至1975年是日本增长最快的时期，日本制造业产值占工业比重从81．4％上升到96．0％，而矿业从10．1％下降到0．62％，电力、煤气、供水等基础产业从7．74％下降到3．38％。中国也是人均资源不丰富的国家，但中国经济的增长在很大程度上仍是K廉价出卖资源。以2000年为证，中国资源型产业占全部工业的比重高达54．5％，其中，以农产品为原料的工业占轻工业的62．0％，采掘和原料工业占重工业的50．5％。

　　中国现在开始重视经济增长的质量，在这方面，日本比中国先进得多。以单位能源每千克油当量的使用所产生的国内生产总值计，中国大约是0.7美元，不仅低于发达国家，也低于印度等许多发展中国家，而日本同样能源使用所产生的国内生产总值却高达10.5美元，为全球之冠，约相当于中国的15倍。

　　同样的资源和能源，日本人竟创造出比中国高出15倍的产值来？中国人又喜欢高谈“老子”，讲“天人合一”，可是中国人对大自然的珍惜何尝比得上日本？！

　　中国正进入新一轮黄金增长时期。然而，2004年经济增长甫一发力，GDP总量刚刚占到世界的4％，石油消费已跃居世界第二，发电量消耗占全球消耗的13%，此外还有钢材消耗占全球的27%，水泥消耗占全球的40%，煤炭消耗占全球的31%。因此，惹得全世界的人都担心中国长期增长会否导致全球资源不足，“中国会不会饿死全世界”？

　　事实上，中国应该谦虚地向日本学习，并且要象日本那样去倍加珍惜资源，高效地利用资源。中国眼下正进入一个苦心制订种种“能源战略”和“资源战略”的热潮，其实，大道至简，中国应该象日本那样，眼光向内、锐意挖潜，如此中国的能源和资源就可以在目前基本保持不变的水平上支撑中国经济翻上好几番。

　　中国劳工多，是中国在全球分工中的一大优势，可是中国却不能高效地利用其劳力，从而大大抵消了这方面的优势。因此，同样是高速增长时期，1960年至1975年间，日本劳动生产率年均增长11，07％；1980年至2000年间，中国的劳动生产率年均增长只有5.19％，按美元计年均增长2．59％。劳动生产率指标的对比充分表明，中国的高速增长靠的是人海战术，日本靠的却是劳动效率的提高。

　　除了靠人海战术，中国的增长还靠大量投资，可是投资质量又如何呢？都说日本坏帐严重，可是在从高速增长走向经济衰退的过程中，日本银行的坏帐率仅5％，而中国在2000年四大商业银行的不良贷款率已经高达28．78％，如将四大国有资产管理公司收购的1．4万亿元不良资产计算在内，则不良贷款率近45％。显然，同日本相比，中国的投资效率与效益要猛回头。

　　R&D（研究和开发）经费支出占GDP比重，是一组国际通用的用于衡量一个国家科技活动规模及科技投入强度的重要指标，并在一定程度上反映国家经济增长的潜力和可持续发展能力。2000年，中国在这一指标上的支出为896亿元人民币，占GDP的比重历史上第一次达到1个百分点。而同一指标，日本2000年是3.12，不仅远高于中国，也高于美国的2.65、以及德国的2.37、法国的2.17、英国的1.87，在全球又是雄居榜首。

　　事实上，1990以来日本R&D经费支出占GDP的比重一直是世界第一。这意味着什么？这意味着这个国家在科技兴国方面具有坚韧不拨的决心，也无意中泄露出这个国家富强的秘密所在，那就是科技为本、科技领先。这一指标当然还显示出“小日本”并非一些中国人所想像的是一个目光短浅的民族，恰恰相反，日本民族是一个富于远见卓识的民族----只有富于远见卓识的民族，才舍得哪些花大本钱为自己的未来投资。

　　相比之下，中国无论是企业，还是国家，乃至一般的国民，都显得是那样的急功近利和让人失望。中国人更喜欢喊喊“科技兴国”的口号，或者在网上大骂日本人过过嘴瘾，却不愿意花时间去补习科学知识。

　　专利发明方面：1995年，中国申请专利数只全世界的1.45％，批准量占全世界的0.48％，日本申请专利数占全世界的13.48％，批准数占全世界的15.3％。韩国产业银行日前发表的调查结果显示，若以韩国为基准（100）予以换算，则中国为76.5、日本为110.5。

　　中国人还必须时时记住的一个数字就是：日本人中获诺贝尔奖的人数已达到12人，中国仍是0。一位伟人说得好：“中国应当对人类作出更大的贡献”可是，做比说要难得多！

　　在企业层面，中国企业技术创新体系的建设尚处于起步阶段，大中型工业企业研发经费支出占销售收入比例通常不到1%，而日本企业早已建立起完善的科技创新体系，企业的研发费用一般水平都在5-10%以上。

　　中国企业中研究型人才微乎其微，并不断向外企流失。而每万名劳动人口中，日本的研究人员数又是全球之最。2000年为109.3人，高于美国的73.8人、法国的60.3人、德国的59.6人以及英国的54.8人。

　　中国以进入世界500强为企业发展之可望不可即的目标。而日本1994年的时候，在世界500强中的企业家数与美国平分秋色、并抱揽全部第1、2、3、4名，前十名当中，一大半都是日本企业。上个世纪90年代以来，全球唱衰日本，可是2003年，日本企业在世界500强中仍高居88席之多。而中国只有12席，而且多是垄断型国有企业，最排前的是中石油，名列第69名。

　　你敢想像中国什么时候能够成为世界500强中家数最多的国家吗？你敢想像中国企业占据世界500强头席，并且包揽前四名的盛景呢？这样的日子也许有一天会到来。可是，我们的邻居，早在上个世纪90年代就做到了。任何一个诚实的中国人，一个立志全球的中国企业家，是否应对此表示一分敬意？！

　　经济再好，不能改善百姓的生活是白搭。我们再来比较一下百姓的生活水平。2003年，中国人均收入首次超过1000美元，接近1080美元；日本是33077美元，为中国的31倍。仅以人均GDP作为收入计，中国只相当于日本1966年的水平。

　　居民消费的恩格尔系数（即居民家庭食品消费支出占家庭消费总支出的比重）是反映生活水准的指标。2002年，日本的恩格尔系数是22.3％，而中国目前城市为37.1%，农村为45.6%。也就是说，中国人目前生活支出主要是忙乎吃，日本却将主要支出花在食物之外的其他方面，中国是生存消费，日本是发展消费。

　　然而，最可悲的莫过于，生活水平仅相当于日本“60年代”、消费支出只够吃喝的中国人往往在感觉中自己很富，并且经常会表现得大手大脚（如有人主张大.大办奥运会），而生活水平位居全球最高之列的日本人却经常在国际上哭穷，并且处处厉行节约，常常“小气”得惊人！

　　谁比谁傻？谁是真傻？

　　住房：2003年中国城镇居民人均居住面积为18平方米，日本是25平方米。国土面积极为狭小的日本是中国的1.4倍。

　　百姓生活不仅看人均收入，还要看收入差距。2000年，中国的基尼系数为0.414，已达到国际警戒线水平，中国被公认为全世界收入分配最不公平的国家之一。相反，又是很多人想不到的，日本虽然是资本主义国家，却是全世界上收入分配最公平的国家之一，基尼系数0.285，可以堪比中国历史上任何最公平的时期。

　　失业率指标：据我国国内劳动和社会保障部公布，截止2003年6月底，全国城镇登记失业率为4.2%，失业人数为795万人，分别比去年底上升0.2%和25万人。但这个数据遗漏太多，学者们估计，目前中国城镇失业率，包括登记失业、下岗职工和其他类型的失业，总计大约在8%至10%（王梦奎，2003）。

　　中国的媒体经常报道日本这些年经济困难、失业率很高，似乎日本人都快活不下去了。其实，日本失业率最高时也不过5.5％。2003年，随着经济回升，平均失业率很快回落至5.3%。

　　教育：中国人一向自认为最重视教育，并且一再强调“再苦不能苦孩子，再穷不能穷教育”。中国的父母也的确是对孩子不惜一切，可是，由于国家教育经费的缺乏，由于普通教育制度的缺陷，今天的中国人中，成人识字率才81．5%，文盲半文盲人数约占人口的15%以上，离教育现代化的起限相差8．5%；大学毛入学率为5%，离教育现代化起限30%相差25%。

　　相比之下，日本才不愧重视教育的美名。日本早已达到了100%的小学教育和100%的初中教育；大学毛入学率为40.3%，受过大学教育的人数占总人口的比例高达48%；成人识字率近100％。

　　中日两国的教育相差多远呢？据估计，中国的初级教育大约相当于日本1900年的水平，落后100年；中等教育大约相当于日本1910年的水平，落后90年；高等教育大约相当于日本1920年的水平，落后80年。

　　其中的一个重要原因，就是中国的教育经费只相当于日本1920年左右的水平。

　　再来看与百姓智力开密切相关的信息化指标：2003年底，中国网民数已接近8000万，一个庞大的“E国”诞生，但全中国上网普及率却很低，才6.2％。

　　日本的人口比中国少得多，但同一时期上网人数达到7730万人，普及率突破60％，几乎所有1475岁的日本人都可以上网。

　　此外，日本的网络更加发达，宽带通信费用低速度快，宽带上网费占每个家庭收入的比例才0.8%，被评为世界第一。而中国的网络速度慢，服务差，宽带网使用处于起步阶段，走在全国前列的深圳的住宅宽带普及才超过30%，全国一般地方水平则相当低。

　　中国的个人电脑普及率为27％，移动电话普及率为30％；日本个人电脑普及率为36％，移动电话普及率69％。两者的差距亦是明显的。

　　也许有人说了，日本不过是强在经济和科技，强在物质而已，日本文明却没有什么可夸的。文明的题目是一个大题目，笔者不敢在这里进行比较，但可以通过一些中国人非常关心的社会性指标，来管中窥豹。

　　众所周知，从社会信用和国民素质看，日本人普遍被认为工作认真、讲求效率，守时、重信用、讲礼节；日本的企业亦以讲究信用、产品质量精良着称于世；在日本的大街小巷，你看不到垃圾，无论是走到拥挤的地铁，还是人头攒动的商场，地面都光洁如新，地铁的墙壁上也看不到乱写乱画的现象；日本人很少在公共场所抽烟和吃零食，更没有随地吐痰、随手扔垃圾的习惯；日本人遵守交通规则，无论是繁华的东京、大阪，还是古老的京都，大街上看不到一个交警，汽车、人流严格按红绿灯指示行动，一丝不苟。

　　反观“文明古国”的我国，情况如何呢？

　　如果说，那是因为中国人的物质文明还不够，“仓禀实而知礼节”。中国人大概是世界上最强调“客观原因”的民族了。可是，我来问你，中国人如今的收入水平相当于1960年的日本，文明礼貌却远不及，也比不上人均收入水平相差好几倍的上个世纪50年代的时候，更没有盛唐时期的风雅儒爱，真的是“仓禀实而知礼节”吗？

　　企业信用：前面已提到中国各商业银行的呆坏帐记录举世无双，这说明中国企业的信用记录是很差的。除此之外，企业拖欠亦是世上少有。据统计，2001年，我国国有企业相互拖欠货款已经超过1.6万亿元，造假经济的规模高达1270多亿元，国家为此每年损失税收250多亿元。

　　另据有关部门调查，2001年全国有283家名优企业的650多种产品被假冒产品侵权伪造，上半年全国工商管理系统共查处各类合同欺诈等违法犯罪案件5338起，比前年同期上升61%（候云春，2002）。这又说明什么，说明中国的企业坑蒙拐骗正在严重侵蚀这个国家的市场经济。

　　近年来，又添一个新的现象，就是企业拖欠民工工资愈演愈炽。据全国总工会公布，目前中国民工被拖欠的工资估计有1000亿元左右，其中建筑业占70％以上。有些地方，包工头欠民工的钱，建筑商欠包工头的钱，追到最后，发现竟然是地方政府欠建筑商的钱。据国家统计局统计，全国各地政府拖欠工程款占全部拖欠工程款的四分之一以上。

　　信用正在让中国年轻的市场经济付出代价。而中国的学者现在终于开始明白，信用问题的解决，光靠外部的法律监管、内部的企业治理结构都是不够的，还要靠人们心中的文化，乃至信仰。可是，中国的传统文化资源被破坏得差不多了，要构建文化资源，中国人不知从何入手。而日本却是利用传统文化资源来完成现代化转型的成功案例，日本人居然将武士对于主人的忠诚转变成了企业员工对于企业的忠诚，进而建立起全社会的工商信用。

　　离婚率：中国人无论想不到，2001年，“后现代化社会”的日本离婚率才0.23％，是亚洲各国中最低的。而传统上一向注重家庭的中国社会却在逐年上升，1980年，中国的离婚率为4.75%到1997年上升到13%，上升了8.25个百分点。其中，上海在过去20年中，离婚率增加了20倍，令全球侧目：中国人怎么啦？

　　家庭是社会的细胞，婚姻包含两性之间神圣的关系。日益缺乏稳定的中国家庭生活，会给中国人带来什么？是更加不负责任，更加追求私欲还是更多的心灵自由、更多的个性解放？

　　腐败：你可以不喜欢日本，但你必须承认一个事实，日本还是世界上较为廉洁的国家之一。今年3月25日，着名的反腐败国际性非政府组织“透明国际”发布了《2004年全球反腐败年度报告》，对世界各地区腐败形势进行了评估。在133个国家和地区中，中国的清廉指数得分为3.4分，与斯里兰卡和叙利亚并列第66位，日本却处于最清廉的前30个国家之列。

　　中国现在正从追求GDP转向“科学发展观”。可是，中国已经付出了过多的代价。截止到2000年底，中国森林面积只剩下15.8亿公顷，森林覆盖率才16.55%，仅相当于世界森林覆盖率的61．3％，全国人均森林面积0.128公顷，只相当于世界人均0.6公顷的21.3%。而日本的国内森林覆盖率近64％，是世界上森林覆盖率最高的国家之一。

　　那布满绿树、风光秀丽、诗意盎然、滋养了李白和杜甫的古国，如今已沦为中国人的了然残梦！日益被工业污染的大地、荒漠化占1／3以上的奄奄一息的国土，断流的黄河，黄河化的长江，以及春天刮过北京的漫漫沙尘，就像是中华大地母亲的叹息，又像是天地间最严厉的一声声警告。中国，已经禁不住折腾，已经不堪重负了。

　　与大地一同干涸的还有中国人的心灵。比荒漠更加荒漠的也是中国人的心灵。

　　日本人何以在经济起飞的过程中依然让国土保持锦绣，何以不让GDP蒙蔽了头脑，何以比中国人早走了半个世纪的科学发展观之路。中国人，是否应该放下“高贵”的身份，去认真地研究一下，学习一下？

　　中国的人均寿命是比较高的。2000年统计的男女平均寿命分别为69.63岁和73.33岁。在中国人眼里，日本人是天底下劳动强度最大的国家，工作压力极大，可是，你想不到的是，日本却是世界最长寿的国家。2003年，日本女性的平均寿命为85.33岁，男性为78.33岁，均创下全球最高纪录。日本男女平均寿命已连续4年名列世界第一，而女性寿命从1985年以来一直名列第一。显然，中国人虽然强调“以人为本“，但没有日本人活得长寿。

　　日本是个什么国家呢？在许多人眼里，它似乎是一个野蛮的国家，一个从不知道认错的国家，一个生活压力大、国民不幸福的国家，一个甚至是无法理喻的国家。可是，从一个个统计数据的比较，我们却发现，日本是个经济先进、百姓富足、社会公平、吏治良好、教育优秀、家庭稳定、环境优美、预期寿命高，富于远见，并且对世界作出了重大贡献的国家。中国要达到和日本目前的经济发展水平，在许多方面可能还需要几十年的努力，有些方面甚至可能需要上百年的努力。

　　日本，决非等闲之辈，决非那个“幻觉”中日薄西山的国家，而是一个在许多方面都出类拨萃，值得中国人认真借鉴和学习的国家。而中国，也并非“幻觉”中已经崛起并即将超过周边这个伟大邻居的国家。中国，只是一个刚刚恢复元气，有着远大前程，同时需要在各方面倍加努力的国家而已。

　　也许，在一些中国愤青朋友的眼里，从来不耻于与日本人为伍，更别提向日本人学习，日本人，不过是仇人而已。就算是这样罢，但千万请记住一句话：对于你的仇人，最好的报复是“比他活得更好”，而不是不计代价地让对方活得更糟。

　　而要做到生活得比人家好，光有满腔的热血和喊破了天的口号是不够的，更加需要的是辛勤的汗水、真正的智慧以及扎扎实实的行动。

作者: E6150 时间: 2008-11-5 16:50

楼主写的很棒。日本现在的经济发展也进入一个倒退的时期了，加上政治的不稳定，最近这几位首相的支援度，这么少少，
  就可以看出。
  加上现在国际一落千丈的金融市场，带来的，是很多国家，国际公司不敢出手投资。
  楼主这话说的最好。
有些国家在唱衰中国；有些国家在看日本掉入泥潭不能脱身；有些国家在看美国的次贷危机和百年不遇的金融风暴，这就是我们的世界。

作者: lkmmkl 时间: 2008-11-5 18:32

日本人口密度是多大呀,城市里很多人居住面积比我们还小.因为有健全的人才培养机制,加上相对保守的排外心理,入籍就很难.
日本经济增长速度减慢开始于房地产泡沫和日元升值.
日本企业长期存在"终身制",进了一个企业,没特殊情况,下辈子的生活基本就靠公司了.这是利也是弊.公司员工的利益与公司直接挂钩,是真正的荣辱与共,所以日本人工作态度都不错.但这样按资排辈现象也非常突出,打击后辈的积极性.日本年轻人都想挤进大公司,中小企业不易吸引人才.
日本对外大量投资,获取巨额利润,这部分利润并未投入国内,而是在投资国继续投资扩大生产.因此,日本产品仍然行销全球,但属于日本国内生产的越来越少.日元升值使出口成本增加,本国人力成本太高,于是制造业转移到海外,国内就业机会减少,本国生产产值增长缓慢甚负增长.
日本的外向型经济受国际市场影响极大.因日美的特殊关系,美国经济一有麻烦就喜欢多少转嫁给日本一些.
在中低端产品上,日本受到东亚,东南亚各国的强力挑战,不得不收缩于高端.
日本面前也应该面临着经济的转型的困扰:用什么来振兴本土经济.
但不能就此说日本败落.在几十年的经济高速增长后,经济已有相当大的规模,进入一个相对稳定期.
日本产业技术优势非常明显.全球电子类的核心技术相当大部分掌握在日本手中.仅凭知识产权,技术转让每年就有极大利润.长期技术积累,日本的高端核心技术更新换代快,不给对手缩小差距的机会.

[ 本帖最后由 lkmmkl 于 2008-11-5 18:33 编辑 ]

作者: nazi1933 时间: 2008-11-5 19:04

日本一年允许在日本定居的外国人口也不过是200个人左右,
我很奇怪楼主是从哪得来的这个数据，
要知道每年婚嫁移居到日本的就有上万人了，
另外确实日本的腐败之风尤其的严重，
想前几界政府都有内阁成员因为腐败案而下台，
有几位部长甚至因为腐败案件而自杀，
这也突显了日本的高自杀率，
当然普通民众的自杀是源于高度的生活压力，
日本早期时期物价虚高不下，
贫富差距也因此越拉越大，
给民众的生活压力也越来越大。

作者: funnystory 时间: 2008-11-5 20:11

囧啊，拿日本和美国比然后说日本不行？参照系就不对吧。

作者: dfyl168 时间: 2008-11-5 21:54

日本现在经济确实发展乏力，但是对中国还是有相当大的优势，中国许多方
面无法与日本相比。现从对经济发展起重要作用的方面去比较中国两国的差距：
发展经济重要的是人才，日本社会十分尊重人才。在日本，如果某个专家学者到
某个县，当地的最高官员会去迎接。如个是首相去，当地最高官员则不一定去欢
迎。反观中国，对人才一点不重视。举个例子，有一个农业方面的教授去某个县
扶贫，接待他的不过是个科技局副局长。同样省委书记到该县去，县四大班子全
体出动迎接。可以看出在中国政府官员眼里哪有什么知识分子，中国人重视的只
是权钱。中国社会没有重视人才的风气。
在教育方面，2003年日本的教育经费占GDP 的6.0%，连比中国穷的印度教育
经费也占GDP 的5%，中国不到4%，大约3.1%.2003 年，日本行政费用只占财政收
入的2.38% 左右，中国行政费用占财政收入高达近19.03%. 可以看出中国政府是
如何重视教育，如何哭穷没钱搞教育。
2003年日本的科技支出占GDP 的3.15% ，中国日本的科技支出占GDP 约1.0%
左右。日本大中型企业都有科研机构，科研经费占企业销售收入的5%以上。中国
有科研机构的大中型企业不多，科研经费占企业销售收入的0.56%.日本全国上下
对科技的重视程度显然中国无法相比。
中国经济的发展以牺牲环境为代价，中国的大部分河流湖泊受到污染。由于
中国的环境恶化，中国癌发率远大于日本。中国官场腐败，社会道德败坏，偷骗
盛行，毛时代的雷锋精神已难见到。
可以预见，如果中国不改变以上的状况，中国想要长时间高速发展是不可能
的。
虽然在可见的将来，中国的GDP 会超过日本。不要忘记，中国有13亿人口，
中国人均GDP 远远低于日本。所以说日本败落为时过早，中国要在各方面赶上日
本，恐怕还有漫长的路要走。

作者: alanou 时间: 2008-11-5 22:29

有这么多有识之士参加评论，太好了，如果我们的主流媒体报纸能看到这样的百家争鸣强国之梦不远矣民主首先是言论自由希望有生只年能看到每个人都热爱自己的国家都在自己的岗位上努力建设自己的国家到那时犯我强汉者虽远必诛才是我中华儿女昂首世界笑傲江湖之时

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-6 08:55

谢谢168兄的回复，虽然你从网上找了这么多文章，但是我还想跟你谈一谈中国和日本教育的问题。算是给大家长长见识吧。也请大家不要随意相信网上的忽悠。
首先光比较数字是没有意义的，中国教育支出占GDP的比例是比日本低，但是就此说明中国的全部的教育支出比日本少是毫无道理的。
1、中国历来就是一个重视教育的民族，其国民重视教育的程度，远远超过世界其他民族，包括那些犹太人。很多家长不吃不喝也要把孩子送上大学。刚才在网上看了一则新闻：一个农村家庭，父亲在湖北打工，1个月1000元收入。母亲在家，一个月的生活费只有4元钱，却哺育了3个孩子，其中2个送上了大学。这在日本也好，美国也好，根本是不可能见到的。中国政府投入的教育经费不足之处，很容易的被国民自己省吃俭用给补上了。
2、中国和日本的平价购买力不同。日本美国1个课本、练习本可能要花5美元，到了中国也就1-2元人民币。在中国，少量的资金可以办更多的事情，可以发给更多的教师工资，可以购置更多的桌椅板凳和学习用具。这是中国办教育的优势所在。
3、中国人均教育资金虽然少的可怜，但是绝对值一点都不少。日本一年培养的工程师是5万人，美国多一点，是7万人。欧洲跟美国相当，是6-7万左右。中国是多少呢，是日本+美国+欧盟的总和在乘以二，36万人/年。中国用占GDP不到4%的教育资金，办了日本和美国永远也办不到的事。
4、有人说中国工程师1年培养30多万，素质一定不咋地，我来分析一下：中国的工程师基础扎实（被高考逼的），吃苦耐劳（中国传统），学习知识快（生活在一个好时代，感谢邓公），可塑性强（中国人善于变通），善于学习别人长处（各个公司办公室，走的最晚的一定是中国工程师）。
中国工程师业务性能极强，很明显的中国是外行领导内行，如果中国工程师的业务素质再不强，大楼就要塌，锅炉就要爆炸，矿井就要塌方。

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-7 11:35

日本没有海尔家电又能如何？海尔很牛?还不都是模仿日本的，比日本自己的差远了
海尔出口很了不起？在北美，海尔是超市里最便宜的产品。
到了日本，海尔连人家的二手都不如

至于日本移民少，那时国土面积决定，毕竟日本人口密度太高了。
但是要比移民难度的话，移民中国，比移民日本还要难！

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-7 11:38

嘲笑日本，以为自己比日本牛了？
说日本被计算机信息化淘汰？知道日本上万的速度，比中国快多少倍？

最简单的例子，中国每年有上万女人嫁到日本，中国真比日本强了，中国女人干嘛跑到日本去？

发这种帖子的人，其实是在证明自己内心的极度自卑

作者: 烟头子 时间: 2008-11-7 21:54

把题目改成“日本正处于下降通道”，可能争议比较少。

评判一个国家不仅要看当下，还要看未来。对日本的未来我也是不看好的，这种不看好，不是说日本会陷入水深火热，而是日本的国力必然下降，八十年代已经是日本国力的最高点，换句话说，日本这十几年来一直处于越过顶点之后的下降通道，并且因为日本人的短视，还将持续下跌。

二战结束之后，世界正渐渐回归以往的秩序。随着文明的融合与交流，一个小国依靠绝对的文明高度，获得超过国家规模的巨大利益的短暂历史进程行将就木，资源人口领土的天然因素正逐渐成为决定各国实力的因素。所以除了大国模式之外，区域合作小小联合也成为这个世界的主流模式，以往的小强国如英法德等也要把自己国家镶嵌进欧洲这大块土地，从而实现自己的国家利益。南美非洲东盟中亚阿拉伯都在搞联合，就是中美俄澳加印也在不断加强自己和其他国家的区域联合。

但这个世界有个例外，那就是日本。这个国家的战略很奇怪，非常奇怪。日本能以一岛国成就世界第二经济体的伟业，是在不下于日不落，但就连英国都知道搞欧洲联合，日本就不知道。英国搞超过本土面积40倍的殖民地，力不从心最后撑死了，那日本能在回归大国秩序的国际格局下坚持多久？

我对日本人狂妄的自信心来源没有分析的欲望。我只知道，认不清现实，不顺应历史而动，不管以前现在有多么辉煌，终究是镜花水月一场空罢了。日本不一心一意整合亚洲，将亚洲整合成日本的利益关联体，反而搞什么“脱亚入欧”，没有趁中国力有不待搞定亚洲，等中国开始整合亚洲之后意识到不妙，不敢正大光明和中国摆明车马争夺主导权，却投靠美国站在整个亚洲的对立面，破坏亚洲一体化，自绝于亚洲，彻底葬送了称雄亚洲的权利。真不知道日本人怎么想的。

再好的政策再好的国家结构再好的公民素质，一旦战略选择错误，一切都是徒然。

作者: tuxiufeng0127 时间: 2008-11-7 22:20

那个扫盲贴不错，日本跟中国差据确实有点大。但不要气馁。总有一天我们会比他们强的。主要是我们发展的时间没它的多，老毛的决策错误了。我们真正算的上发展的时间也是从改革开放开始的，跟日本隔了不下20年。我们国家人口基数大，各方面比人均肯定比不了日本。等20年再看看，它能比中国强到哪里去！我们天天在向上走，它天天在往下爬。哈哈

[ 本帖最后由 tuxiufeng0127 于 2008-11-7 22:21 编辑 ]

作者: huranma 时间: 2008-11-8 10:24

小日本思想保守众所周知，这是事实，虽然他们现在经济搞得还可以，但不代表思想就是先进的，全都是偷来的。

作者: 可爱的你せす 时间: 2008-11-8 12:04

应该说，日本值得我们学习的地方很多，就人家的环境保护，我们就差的很远，这是真的，从日本回来的人这样讲的，说日本败落，言重了!

作者: na7 时间: 2008-11-9 04:45

我想问下楼主难道现在的中国不是闭关锁国吗?外表看来和大多数国家都不错,但为什么那么多的国家指责中国而不是日本,就目前来讲,日本在不行经济水平也比中国高吧,我不是夸奖人家,至少他们没月收入折合人民币在8千以上我说的还是低收入水平,然后几乎每家都有私家车,消费水平却和上海差不多,我认为他们目前至少比我们的生活水平好吧,本人爱自己的祖国,但是拿自己国家的优势比人家的略势我不赞成,咱们没有缺点吗,空气水质的污染,贫富的差距,贪污腐败,最近中投在美国亏了几百亿可知否?退休年龄在2030年前要改到65岁可知否,我爱我的祖国,但祖国做都某件事令我悲哀!

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-9 13:55

回复20楼：
最近中投在美国亏了几百亿可知否？
na7兄先查证以下什么是国债，再来谈一谈中国外汇亏本问题。债券是需要很多年以后才兑换的，有2年期，3年期，5年期，8年期不等，到了兑换的时候，那时候美元的兑换价自然就涨上来了，中国不但不会亏本，而且还会净赚几百亿美元。
至少他们没月收入折合人民币在8千以上我说的还是低收入水平？
他们那里一个苹果几十元人民币，一斤猪肉上百元！一个本子都几美元！中国物价便宜。
外国指责中国很简单，因为中国是共产主义，日本是资本主义。欧洲国家他们当年不但指责日本，而且迫使日元升值，导致日本经济20年止步不前！所以中国经济总量在30年中涨了14倍，日本只涨了一倍！

作者: ohmygodsexy 时间: 2008-11-10 23:25

这军事区里面，感觉一些朋友发表的意见不错啊。都有相当的水平哦~
楼上的都很赞~

作者: 东风压倒西风 时间: 2009-1-7 10:00

世界上哪一个国家现代汽车打不进去？——日本！
　　世界上哪一个国家没有沃尔玛超市？——日本！
　　世界上哪一个国家海尔电器不能普及？——日本！
　　世界上哪一个发达国家用美元在超市买不到东西？——日本！
　　世界上哪一个国家只使用自己的建筑设计师？——日本！
　　世界上……
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

干脆楼主到日本去吧，对日本是那么的向往，那么的崇拜。

作者: zzip 时间: 2009-1-7 16:02

归根结底就是日本的国家潜能已经发挥到了极致，已经没有潜力了，因为国土面积实在是太小了，所以这就是为什么小国家的法国、日本、德国永远不可能超越美国成为超级大国的原因，因为领土面积的大，注定了今后世界上最强大的国家就有美中欧俄了。

作者: 口水虫 时间: 2009-1-7 17:36

小日本问题很是吸引人们的眼球。楼上的几位说的真精彩。受教了！我也有一点拙见。
支持24楼说的

国土面积是根本。面积小发展纵深就小，回旋余地也小。也许有人会说向外发展啊。想想在中国这样一个一党专政的国家都还有地方保护主义存在，向外发展容易收外部因素制约。
至于什么国民生产总值，人均收入。人均消费，人民生活水平........等等，那都是国家与国家间的发展差距，是可以改变的。只有国土面积的大小是难以改变的。这就是为什么有的国家发展到一定时候会发动侵略战争的原因之一。

作者: pillow814 时间: 2009-1-7 20:40

楼主真乃人才啊，佩服佩服，这么好的文章值得多看

作者: yangshu12345 时间: 2009-1-8 11:04

引用:

原帖由 东风压倒西风 于 2009-1-7 10:00 发表
世界上哪一个国家现代汽车打不进去？——日本！
　　世界上哪一个国家没有沃尔玛超市？——日本！
　　世界上哪一个国家海尔电器不能普及？——日本！
　　世界上哪一个发达国家用美元在超市买不到东西？——日本 ...

不知道东风是不是理解错误了。或者是文章太深奥了？
1、现代汽车美国、欧洲都进口了不少，但是日本没有进口，这话说明日本市场封闭，一个市场封闭的国家、一个保护自己国内企业的国家自然而然自身的企业发展不起来，日本八大汽车公司利润下滑就是一个例子。
2、一个国家的的超市必须进行市场竞争，而日本则不是这样。
3、海尔电器在美国买的很多，销量很好，但是在日本不普及，这说明日本市场太封闭了。
这几个例子是说明，市场和思想的封闭才是日本衰落的根本原因，并非认为日本很好。尤其是日本建筑和中国建筑的例子。中国建了鸟巢，是外国的设计，在鸟巢中成功举办了奥运会，去过鸟巢的人都说好，这就是中国肯吸收世界顶级建筑设计，并化为自己所用的一个例子。也说明世界化势不可当，但是日本要逆世界潮流，最终会衰落。

作者: darkli 时间: 2009-1-8 13:30

分析的很精辟啊，日本现在有没落的迹象，除了AV事业喽！动漫游戏都给美国打压的体无完肤了，除了个汽车业在美国还能所相匹敌，祝愿日本早日沉没！

作者: 东风压倒西风 时间: 2009-1-8 13:48

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2009-1-8 11:04 发表

不知道东风是不是理解错误了。或者是文章太深奥了？
1、现代汽车美国、欧洲都进口了不少，但是日本没有进口，这话说明日本市场封闭，一个市场封闭的国家、一个保护自己国内企业的国家自然而然自身的企业 ...

正如楼主所讲理解错了，或者是文章太深奥了？深奥的可以称楼主为专家！更准确的应该是绝对‘中立’的专家！

作者: 98765432-1 时间: 2009-1-8 14:50

世界丰富多彩，各国的发展模式各有不同，楼主讲日本问题时没有看到日本的长处，讲中国的问题时没有发现中国的的短处。楼主罗列的问题日本确实存在，但任何问题都是利弊相掺，都有其两面性。
日本追随美国，自然也是政治的现实决定的，从目前来讲，日本抛弃日美同盟是不现实的。美国目前仍是世界上超级大国，与美国作对有什么好处？日本曾是一个战败国，美国在日本有驻军。目前由于美国保护日本，日本才敢和世界上的一些国家叫板，日本才能以较少的军事投入购买更多的现代化的军事装备。
日本保护本国的市场，也不完全是闭关锁国，日本拥有先进的工业技术，自已生产的产品足以满足本国的需要。日本要保证自己民族的完整性和独立性，适当的限制也是必要的。相较于中国来，开放确实很开放，什么市场都不设防，但其弱点也是显而易见的，那就是民族工业受到打击，对外依赖严重，一旦世界风云变幻，外国制裁我们，那我们就惨了。另外在环境保护方面，我们对外无原则的开放，高速发展的30年来，我们的生存环境的质量愈来愈差，我们成了世界环境污染最严重的国家之一。
在这里，我不想全面与本贴的楼主辩论。我只是想讲，日本并未败落，尽管我也非常想看到日本败落下去。日本只是遇到暂时的问题。日本三天二头换首相，要是在中国早就乱了。我们有很多地方要向日本学习，只有这样我们才能进步。我们千万不能固步自封，应该客观正确地估价自己，不能盲目乐观。

作者: 童子鸡 时间: 2009-1-10 01:23

在此非常欣赏楼主的博学之才，对于这个帖子，不才冒两句
1：关于开篇楼主罗列的一系列数据，沃尔玛，工程师，电器等等，楼主要强调的重点是日本的封闭性！在此我个人认为，日本人这一系列行为，证明了日本人的爱国思想，虽然很极端，但这种思想，并不是落后的表现，日本本身就是一个高新科技国，他有理由，也可以高姿态的不用其他国产品，因为他相信自己，重点是，他确实有这个资本！

2：关于日本政府的世袭制！这一点楼主分析的相当透彻，世袭制！最典型的是安倍晋三给人带来的失望感，安倍以其显赫的身世，本被视为自民党的“公子”。上任之时，人们认为他能继承有“昭和妖怪”之称的外祖父岸信介的基因。但安倍在一年的施政中，屡屡暴露出遇事优柔寡断，行事畏首畏足，缺乏决断和杀伐力度的性格弱点，让党内和选民大失所望。在此，区区不才几句，世袭刚好体现日本封建残余文化和意识在现代政治领域的独特体现！可以算是有日本特色的资本主义民主！

3：关于移民！有坛友说出了心声，200人？我高中同学有三个远嫁日本，这只是我身边的实例，就不说其他了，200这个数据，鄙人有点怀疑！楼主没有考虑过日本的土地人均占有比例，我去日本出差过三次。那个住房…太拥挤了！

4：我驳楼主！楼主的标题是【日本落败的原因】，整个篇幅都是日本落败的一系列实例，参照体？也许他日，日本会衰落，但放眼如今，说日本落败，是个笑谈，无论如何，日本也是亚洲的经济一号强国，整个世界，也是二号经济体，不管日本和美国的关系与否，我强调的是，美国扶植的国家多了去了，偏偏日本成了世界二号经济体，原因何在？日本是仇人，的确是，国耻不能忘，但仇人的辉煌，我们不能去抹杀，或者说，日本的繁荣富强，对中国经济的刺激，未尝不是一件好事，强悍的对手才能让自己更加茁壮的成长！

以上纯属个人观点，欢迎批驳！

作者: yangshu12345 时间: 2009-1-10 13:52

1、日本败落不是我说得，好像是日本人自己写了一篇这样的文章。名字记不清了。我是从瞭望时代周刊中看到的。我的理解是日本败落，并不表示他跟非洲国家一样穷才叫败落，而是写的日本比他最辉煌的时候败落了。
2、日本的光辉的定点在80年代末，90年代初期。几个例子就可以证明：当时日本的500强企业是200多个，而美国只有180多个。日本楼市的价值可以买下美国的国土。日本的经济实力相当于美国的7成，这是战后任何一个国家都不曾达到的。（当时日本政界人士曾夸口：我们的GDP相当于美国的7成，而中国GDP只相当于日本的七分之一）
3、美国2008年的GDP为 139800亿。日本为 52900亿，日本只相当于美国的37%。跟当年相当于美国70%基本上衰落了一半。而中国在90年GDP3878亿，日本是3万亿。中国确实是日本的七分之一弱。但是现在2008年，中国中国GDP相当于日本的63%了。中国赶上的速度很快。
4、日本历年GDP。90年3万亿。95年5.2万亿。2000年4.73万亿（现在开始走下坡路了）。01年4.2万亿。02年3.9万亿。03年4.2万亿。08年5.2万亿。可以说从92年到08年这14年间，日本在原地踏步了14年。在这个世界上，14年原地踏步，日本应该算是败落吧！

作者: 想留不能留 时间: 2009-1-10 19:20

楼主请罗列证据说明日本现在已经败落。日本目前仍然是世界第二大经济体，中国也许在未来会超过他，但绝不是近几年可以实现的。

作者: mickling1984 时间: 2009-1-10 19:53

想想如果日本脱离美国的军事压制和领导，走象我们中国一样的独立自主的政治，外交。那么我们的卧榻之旁又将有一个强悍的强盗。尽管说现在日本的军力比不上美国，但我敢说，能和我们中国抗衡，想想，如果不怕日本的军事实力，那么我们中国解决台海问题还需要这样畏手畏脚吗？还需要等着慢慢来谈吗？不说远的，其实日本是有“航母”的。不知各位是否还记得日本的大隅级军舰，它只需稍稍改装就可以成为轻航母。虽说，只是一具象征性的航母，但希望大家不要忘记，二战的时候日本是有航母的，所以他们应该是积累了足够的航母战斗经验（虽然那时的战斗经验比现在要差的很多，但比起我们中国连大航母都没航行过的人来说，经验就成了一个优势了）。所以现在只需要积累操作航母的经验了。而他现在却有那么大排水量的航母（日本举一反三的能力很强的，具体的大家可以从日本的经济，科技去考量），足以积累操作航母经验。所以，一旦日本成为有自己头脑独立思考的国家，那么力量是不可以忽视的。想象一下，如果俄罗斯，中国和日本联合起来各自弥补对方的短处，那世界将变成什么样的格局

（尽管不太可能）
如果第三次世界大战将是和美国欧洲一战 . . 那么我们该怎么做？

[ 本帖最后由 mickling1984 于 2009-1-10 19:55 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2009-1-10 23:10 标题: 回复 34楼的帖子

那个问题,日本因素是不存在的(或者说不在独立的考量范围之内),只有美国因素.

作者: chenyue2 时间: 2009-1-14 21:43

说老实话，日本人的社会比咱们公平多了，人家聪明人都在琢磨怎样做好工作，咱们的聪明人都在琢磨人

作者: heromouse 时间: 2009-1-15 08:16

对于楼主的言论有几点不敢苟同。第一，日本并不是闭关锁国，你所说的那些进不去，不是因为人家不让进，而且市场不接受，市场上有更好的，更符合自身文化的商品，你所说的小家电，你说海尔能和索尼，松下，东芝比吗？汽车就是在美国也是满大街的日本车，而且日本自己生产的车也确实适合本土的情况。你以为要是日本满大街跑着烧油机一样的美国车，日本的石油进口得是现在的多少倍。第二，我不明白日本从哪个角度上来讲能是个军事小国。日本的八八舰队大家应该都知道吧？单单海军的实力就是我们所远不能比拟的，不光我们，世界上绝大多数国家也是比不过的。而空军装备着标准的美式配备，也不是什么军事小国所应该有的吧。不要被日本的军人数字所迷惑，日本的警察也都是可以快速转化成战斗力的。第三，日本的科技水平可不像楼主所说的那样吧？你可以上网查查日本各大企业在科技投资的比重是多少？远比国内高吧？就是在发达国家的大企业里比起来也是不低的。为什么日本车能卖遍全世界？人家的科技含量可不是吹的。第四，不知道楼主所说的日本外国定居者只有200人这个结论是在哪得来的？单单我国去日本留学然后留下的就不止200人吧，而且就算是本土的外国人不多，但是在现在这个经济全球化的环境下，日本企业在全世界各地都建有科技研发中心，那里吸收的外国人可不少吧？
不能小看日本，就是他现在经济在衰退，但是其经济规模和经济实力也远在我国之上，其先进的经营和管理理念也是需要我们去好好学习的。

作者: 黑五类 时间: 2009-1-15 08:49

日本要说也真的是有些乱相，尤其是近期年政坛变更速度之快，是任何一个正常国家都不能想像的，但是日本毕竟还是世界第二大经济体，仅仅凭一些个别的、或是说楼主不能理解的、或是信息来源有疑问的现像，就给日本下一个“落败”的定义，也主观了点。

作者: 大傻 时间: 2009-1-15 18:14

能做的世界第二的交椅上，肯定不会轻易就败落的。瘦死的骆驼比马大。

作者: a924 时间: 2009-1-15 19:53

虽然有一定道理，不过看问题太表面，日本的民族性决定了它不可能走开放的发展道路

作者: 爱妻750324 时间: 2009-1-27 07:35

不要自淫了，各位大哥，日本是瘦死的骆驼比马大啊！
日本人最开放了当年为了解决人口素质问题，引进了欧洲人的男种，
这都能做到，还能有什么不开放的呢？
抵制一部分外国货，是为了保护本国经济啊

作者: hcszyy02 时间: 2009-1-27 12:59

中国与日本的差距是非常巨大的，目前中国的经济是很快，但过分的依赖于基础建设的投资，和过度的能源消耗，以及以破坏环境换取的经济发展。中国的优势是地大物博、人口众多，拥有大量的廉价劳动力以及照比日本相对多的资源，但中国的计划生育政策，使中国很快就会进入老龄化社会，到时候会严重的制约中国的经济发展，而日本经济结构合理，已经进入了经济发展的良性轨道，只是目前全球的金融危机影响，有所减退。

作者: 看东方123 时间: 2009-2-1 21:42

日本产业技术优势非常明显.全球电子类的核心技术相当大部分掌握在日本手中.仅凭知识产权,技术转让每年就有极大利润.长期技术积累,日本的高端核心技术更新换代快,不给对手缩小差距的机会.

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