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标题: [原创] 由日本的工业腾飞之路看中国的经济之路 [打印本页]

作者: iceneve 时间: 2008-12-18 19:22 标题: 由日本的工业腾飞之路看中国的经济之路

小弟第一次发帖这篇文章想了好久才写的  文笔构思稚嫩指出敬请诸位大大指导~

      历史现象都有其产生的特定条件，脱离了历史环境进行分析就脱离了唯物主义进入唯心主义了。日本自古就是一衣带水的邻邦，而且对外开放比我们早了约50多年，日本的现代化、工业化道路的历程有很强的可借鉴性。废话少说，进入主题。

      日本今天强大的经济，是其惊人的工业成就所促成的，我们往往把这种现象套用到更早的年代。但空手起家就是人间神话，日本的发展，直到二战为止，替日本提供大部分出口的产业、为新兴的日本城市提供廉价粮食的产业、为兴建基础设施提供税赋的产业，都是农业。

      一战前，工业品只占出口的1/4不到，白银和木材占了一部分，农产品却占了大头。值得一提的是，日本对外开放后的头60年里，进口品（包括最好在20世纪20年代创造出具竞争力的工业输出品的纺织机器）主要靠蚕丝这项产品，贡献日本每年40%的出口额，第二次世界大战爆发前夕，仍然贡献30%以上。在这期间，人口虽然增长一倍，稻米进口量从没超过国内消费量的20%。在农民人数几乎没变的情况下，这一切是怎么做到的呢？

      一些新的进口品（20世纪20年代以后，主要是化学肥料），无疑是获得这项农业成就的功臣，更为关键的因素，是农民的勤奋和创新。19世纪70年代到1940年，稻米单位产量增加一倍，但是高税、上涨的地租和其他负担压的农民喘不过气来（1878年，地租约占平均收获量的58%。1917年时，涨到占68%），不少农民开始想办法利用同一块田生产蚕丝和稻米，以增加现金收入。

      养蚕。种稻都有一个优点，非常适合在地狭人稠的日本发展，单位产量高但极费人工，春季稻田注水之后，必须在几天内插秧完毕。秧苗必须插得整整齐齐才能生长的好，这项工作即使是田地不大的农家必须竭尽所能才能完成。

      养蚕更加麻烦，蚕只吃新鲜的桑叶，待吐丝时一天喂八次，饲养盘一天清理三次，按照自然规律，蚕在4月至6月完成孵化到吐丝的过程，而这是需要插秧的时候，因此，虽然农民养蚕、种稻的历史悠久，很少有既养蚕有种稻的农家，大部分蚕丝来自丘陵地区的农家，而他们的作物也不是稻米。

      19世纪初期，人们通过控制蚕棚温度，实现提前孵化。这样解放了不少妇女进入农田，但这依然有很大问题，那个时候依然是烧木材的年代，温度极难控制，不少农家控制温度不力致使蚕死亡亏损不少，但这种方法依然传播开来。真正的突破始于1870年以后，新蚕种问世加上施用化学药品，可以使其在7月至9月孵化。

      实际上，农民的收入并没有提高多少，米价在1880达到高峰；1930年时，下跌近三分之一，虽然稻米的产量提高了，但因为要购买肥料及杀虫剂等，开销反而增加了，稻米产量的提高仅仅使消费者大大收益，农民的收入没有增加，

      很长一段时间，养蚕都是为了贴补农家生计，这从1880年至1930年，日本蚕丝产量增长近九倍就可以看出来。但致命的是，经济大萧条时期，长筒丝袜的需求量降低，日本蚕丝的出口随即降低，稍后，人造丝的发明给了日本致命一击。

      不少农民迫于生计不得不卖掉土地，进入城市变成无产阶级，土地的轮转养肥了不少先期完成资本积累的商团和财阀，间接促进了工业的发展。日本农民的辛勤付出，成果由后面几代人享受了。

      以上是日本的发展，再审视一下中国改革开放以后的农业现状，虽然各种作物的产量在平稳增长，初始发家的农民都不是种植传统作物起家的，这个从文学和影视作品看得出来，基本就是一个农民引入的新的作物，通过种植带动了一个村或者一个地区该作物及相关产业的发展。而且中国基本农作物的价格是国家控制的，相比日本，农作物产量的增加收益的只是消费者和相关工业，虽然中央喊很多年农民增收，但收效不大，为什么？主要原因就是如果农产品涨价过快，所带来的物价上涨、劳动力价格上涨就会使中国失去与国外同类产业的出口优势，所以现在就出现了日本遇到的同样问题，农民大量涌入城市打工，虽然极大促进了城市的发展，但也带来了极大极多的问题。日本农民通过贩卖地产获得资金投入到其他产业去，而中国农民就无法使用此着，因为国家不允许流转。

      前段时间会议允许宅基地流转是一个新思路，但个人认为，这项办法虽然好，但是不适合中国国情，首先，中国人多地少，耕地每年都在减少，如若允许宅基地流转，会加剧耕地流失速度，进而影响农产品的产量。其次，中国经济不是完全的市场经济，而日本由于开放早市场更成熟，突然间大量的资金进入市场可能引发经济过热，带来的问题更大。再次，宅基地允许流转可能会带动农民的收入，但也早就了极其大量的“无产阶级”进入城市，容易引发社会动荡。最后，宅基地流转的受益人是谁？显然还是先期完成资本积累的少数人，现有的社会问题，比如腐败、洗钱等会日趋严重。

      所以说，根据日本经济腾飞总结的问题和经验，中国需要借鉴的就是保持住农业现在稳定的状态，进行西部中部开发，一是增加耕地，二是促进人口流动，减少东部的人口压力和就业压力。中国的劣势是人多，但优点也是人多，中国不需要农民破产后进入城市务工。所以前段时间取消宅基地流转还是权衡利弊的决定。现在就该是将改革开放30年来工业所取得的成就反哺农业的时候到了，前不久的家电下乡就是很好的信号，但这还不够。

作者: peijie 时间: 2008-12-19 02:08

关键的因素是科技实力。日本的制造业，最大的优势在于技术，及劳动力的素质。二者的结合，才会保证产品的竞争力。日本的单位时间劳动力成本已经与发达国家持平，产品的竞争力，依靠的是质量，及较高的劳动生产率。同时，由于技术方面的优势，保证了发展中国家在高端产品上由于技术的差距，无法竞争。这样，才能实现真正的可持续发展。这些的基础是教育，及鼓励创新的合理体制。日本在实用技术的研究方面世界领先，在基础科学的研究方面，也不断有人获得诺贝尔科学奖。技术工人的训练水平，及劳动效率，使得劳动者在高收入的条件下，也能够制造出有竞争力的产品。这些是两国的真正差距。不解决劳动效率问题，就很难提高工人的收入。中国经济GDP增长很快，但企业与劳动者的收入并没有相应的增长。这样的企业，不可能有实力投入科研开发，保持技术上的优势。

作者: tianmasky 时间: 2008-12-19 11:38

其实现在中国的工业化水平已经不低了（相对与原来来说，当然与那些已经进入后工业化时代的国家相比还差很多），我们目前面临的主要问题有两个：
一、解决产业转型问题，由低附加值向高附加值的产业转变，这是一个痛苦的转型过程，拉美部分国家早在上世纪70，80年代就已经达到了我们现在的阶段，但是由于转型不成功，加上金融与经济危机等因素，目前还是这个层次；

二、什么时候中国能够解决国富民若的现象，什么时候时候中国就能启动内需。而启动内需又可以很好的为产业转型服务，在一个产能已经过剩的社会，内需一方面可以帮助企业度过目前的困难时机，另一方面也可以帮助有品牌有实力的公司脱颖而出，等到下一次经济浪潮起来的时候，我们企业的竞争力就大大加强。

可惜的是，从目前政府的政策上我没有看到这样的迹象，虽然投入几万亿来拉动经济，也提到了社保民生等领域，但重点还是在基础设施建设以及投资上，而在目前世界需求都不断萎缩的大背景下，我们的这些措施到底能够取得多大的效果呢，会不会造成新一轮的投资与产能过剩呢？孰以为目前最紧要的莫过于改变社会收入分配政府大民众小的局面，真正提高广大人民的收入，而不是仅仅体现在统计局的报表上，同时加大社会保障与民生领域的建设，让老百姓能够放心的花钱，有钱去花，进而内需启动，经济发展。。。如此我们目前面临的经济危机困局得解也！

更清楚的说法是：
改变目前政府大民众小的收入分配格局------->加大社会保障与民生领域的建设--------->百姓有钱，能够放心去花------>内需启动-------->企业得救，经济发展------>摆脱经济危机

作者: 7086 时间: 2008-12-19 11:52

日本能够在明治维新后迅速的崛起关键在于一个相对稳定的局面，也许是岛国的危机感使然，不管是德川家还是萨长方面都不愿意打一场战国式的长期内战。决定德川家命运的伏见，鸟羽一战参战的总兵力不超过20000人，而且以后也没有爆发大规模的内战。更加不能理解的是当时的日本大多数藩主，旗本们竟然愿意返还版籍，放弃世袭的领地。如果像战国时期那样打个上百年还崛起个什么，真要能那样咱们中国倒是可以安泰了。

作者: zsl31 时间: 2008-12-19 12:30

它山之石，可以攻玉，日本先进的生产方式值得我们借鉴。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-12-19 14:17

记得某大师讲；应该用最浅显的道理解释最复杂的问题。

中日足球的发展就是很好的例子！清楚记得，八十年代二比零非常轻松把鬼子挑落马下！现在？

当年一汽在亚洲号称无敌！现在？[打工]

装备世界最先进，透气性最好运动服的中国队踢不过身穿针织运动服的！

为什么优势那么大的项目被反超！

作者: qiananguo 时间: 2008-12-19 14:20

回三楼。
反对你的意见，我也承认加大社会保障与民生领域的建设是一个好的举措，对社会稳定和经济发展具有长效作用。在现阶段来说但是加大加大社会保障与民生领域的建设，对于内需的拉动力没有直接对固定资产投资大。提高加大社会保障与民生领域的投资是调理药，在经济已经出现问题的情况下仅靠调理是起不了多大作用的。美国的保障制度很完善，但是现在也面临着去求不做的问题

作者: 小小狼牙 时间: 2008-12-20 13:26

好的东西要学习，每个国家和人一样，有缺点也有有点，不能一味的抱怨，毕竟我国有自己的国情，立足与实际，着眼在未来，才能更好的发展，因此不能崇洋媚外，看看美国的经济危机，就知道美国不是天堂，你可以哄别人一时，不能哄别人一世，出来混迟早是要还的，因此不管日本也好，中国也好都需要一个发展过程。未来世界格局将是多极世界不能是单极世界，因此相互学习共同包容才是世界和谐的主题。

作者: wind00 时间: 2008-12-20 17:10

有一点请大家不要忽略，就是日本这个民族特别能忍耐。
日本工业在二战前后的腾飞，很大原因是国家把农民往死里剥削，集中资源发展重点财阀，这在中国行么？恐怕早就打成一锅粥了吧。
另一个原因是重视教育，人家是真的把教育放在首位。不像我国，大喊教育兴国，真到政府缺钱的时候第一个想到的就是挪用教育经费。
第三个，我看到有兄弟提到技术。日本的技术能发展起来，主要是战后欧美国家对日本的技术封锁几乎没有。让日本企业在发展之初买到了许多技术专利。

作者: mengzaibianyuan 时间: 2008-12-27 10:30

日本工业腾飞，一是由于国家的基础工业非常健全和发达，这一点是由日本的教育战略决定了的。他们早就看到了科教兴国这一点，并是真正的把科教兴国的理念实施。二是日本的工业化进程和城市化进程进行得非常顺利。而我国错过了文革时城市化和工业化进程。三是日本民族感强，民族的认同感高。

作者: 7086 时间: 2008-12-27 10:44

引用:

原帖由 中国诸葛 于 2008-12-19 14:17 发表
记得某大师讲；应该用最浅显的道理解释最复杂的问题。

中日足球的发展就是很好的例子！清楚记得，八十年代二比零非常轻松把鬼子挑落马下！现在？

当年一汽在亚洲号称无敌！现在？[打工]

装备世界最先进，透 ...

一汽也是从苏联引进的技术和装备，并不是我们自己的技术，如果说是亚洲号称无敌也应该是指当时引进的技术比较先进。不过说句公道话，苏联的汽车生产的技术水平其实也不是很高的，到了上个世纪80年代，不要说一汽，就是一汽的师父苏联汽车工业也都不是日本的对手，何况不成器的学生一汽呢？

作者: fenkyer 时间: 2008-12-27 10:47

日本普通民众是很勤劳的，人多地少，他们对土地的应用可以说是到达了当时科技的最大量度才对！

作者: 中国诸葛 时间: 2008-12-27 19:44

引用:

原帖由 7086 于 2008-12-27 10:44 发表

一汽也是从苏联引进的技术和装备，并不是我们自己的技术，如果说是亚洲号称无敌也应该是指当时引进的技术比较先进。不过说句公道话，苏联的汽车生产的技术水平其实也不是很高的，到了上个世纪80年代，不要说一汽， ...

一汽的发展非常说明问题，并不是每每提到落后别人必讲的‘底子薄，基础差’。

为什么乒乓球鬼子再也没有赶上我们，而足球却被赶超。

八十年代的那个’燕舞‘广告闻名全国的武汉无线电厂现在早以破产！当年邓公请来德国专家做厂长，企业效益好的很。当德国专家离开后，以前的制度也宽松了，居然把六千万元的资金存在银行吃利息！当德国专家再次来武汉，并提出看看武汉无线电厂时，事实上武汉无线电厂早以破产！没有让德国专家厂长知道这一切。当德国专家厂长希望武汉无线电厂成为世界一流企业时，我们的企业想的是‘皇帝女儿不愁嫁’。

作者: ssTory 时间: 2008-12-27 23:46

'燕舞'搞出光存储后,日本人通过各种渠道得到了其核心技术并抢注专利,然后就是利用其强大的销售物流网络做成商业实体,而'燕舞''则在把钱投入科研后无力与之抗衡,最终被挤出市场.
同样的东西还有中国的巨型机,愣是被日本人忽悠了.结果又是核心资料外送.
只能说,当时的人,很天真,而现在的部分人,更天真.

作者: ynjinbo 时间: 2009-1-7 21:54

它山之石，可以攻玉，但绝对反对照葫芦画瓢，我们要奉行“拿来主义”。

作者: zhaoyixiao 时间: 2009-1-24 21:12

以我们中国的面积和人口来说是不可能太富强的因为这个世界是个进化的社会假设我们太强大了没对手了也就意味着毁灭再说我们教大象拳击大象弄死了所有的生物估计自己也就玩了

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