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标题: [原创] 我也谈谈朝鲜战争得失！（图片不能传只能压缩） [打印本页]

作者: liuyinljsjbb 时间: 2008-12-31 14:57 标题: 我也谈谈朝鲜战争得失！（图片不能传只能压缩）

关于朝鲜战争的胜利者，争论一直很大，中国和美国都在反思。这次二战后最大规模的战争很值得反思，对整个世界格局产生很大的影响。
   光从军事角度看没有胜利者，朝鲜花了好多黄金向苏联买了坦克，借了中国的三个朝鲜师，一直打到釜山，但是美军仁川登陆，南方的军队全军覆灭，中国出兵的时候，美军已经饮马鸭绿江，金日成在打游击。韩国军队损失百万，精锐首都师被中国人给干了。对于美国，损失也很大，也没有达到战争目的，至少不是成功，但是成功保住南方。中国伤亡百万，耗尽新中国所有国力勉强保住北朝鲜。参战各方都没有完全成功或者失败。
   但是战争是政治的延续，其价值更多的是政治上的。如果从这方面看，主要利益攸关方有中国，美国，苏联，日本，北朝，南韩，台湾。下面逐个分析各方得失：
   日本，真正的朝鲜战争最大得益者，由于朝鲜战争爆发，以及美国的战事不利，美国放松了对日本的制裁，甚至一度像武装日本对付中国，关键是美国将很多战争的物资交个日本生产，形成战争景气，让日本一下经济恢复开始发展，日本本来就有一定的工业基础，不错的国民素质，加上努力工作，配上正确的出口导向经济模式，日本经济在六七十年代崛起了。成为美国对抗苏联中国的东方桥头堡。
   苏联，在战争苏联一直不敢介入，但是志愿军的空军有苏联飞行员，这也是不争的事实。苏联没有参战，让自己的小弟中国打得美国吐血。战事社会主义阵营的力量，还从朝鲜骗了金子，卖了中国军火。没有付出巨大人员伤亡，却成功阻止美国的扩张，打击美国的威信，所以它是朝鲜战争的第二获利者，唯一的遗憾就是丧失一点信用，因为朝鲜相信苏联回救它的。没有由美国对抗避免大规模热战同时，也让众小弟觉得大哥不行，关键时刻痿了，不可相信。
所以社会主义阵营在60时代就分裂了。大哥就应该有点大哥的样子！

台湾，本来美国都已经决定放弃GMD，可惜中国竟然出兵朝鲜，美国不敢相信。但是在事实面前，美国人动手了，直接派第七舰队封锁台湾海峡，而中国一直寄希望的苏联太平洋舰队始终没有出现，GMD成功在台湾立足，趁机经行土地革命，之后处于围堵中国的目的，美国一直援助武装台湾，永不沉没的航空母舰。后来台湾外向型经济也成功，经济上起飞了。
北朝，战争的发起者，对于战争。金日成还是做了很充分的准备，花大价钱卖了T－34等装备，接了四野的朝鲜师，开始是形势一片大好，北朝鲜迅速攻破汉城，将韩国逼到釜山防御圈，但是，麦克阿瑟冒险成功登陆仁川，将北朝鲜军队拦腰截断。战况逆转，南方的军队全军覆灭，金日成一直逃到鸭绿江边，不过后来志愿军救了他一命，政权保住了，这个垃圾后来清洗了南方派，延安派！

南韩，它是战争中伤亡人数最多的，该人感觉很废柴，基本上遇到中国一触即溃。他的首都师被打垮，最精锐的白虎团被全灭，团旗还在中国。当然与台湾，日本一样，在美国支持下，后来经济也发达了。现在比较狂。但是它没有能力能力改变半岛局势。
美国，对于美国还真是第一场没有打赢的战争，但也没有输，部分实现了其目的，美国人最郁闷的是战争明明可以在51年结束，可偏偏脱了两年，除了伤亡和军费外一无所得。这次战争后美国重新认识了中国。其实美国是用中国情节的，就像英国的印度情节，德国的山东情节一样，有种莫名的好感，解放军占领整个大陆时还是想和中国建交，可以这一战后彻底对立，美国恼羞成怒，一直封锁中国。再加上越战，美国再也不会小瞧中国，这也中国很多人自豪的一点，坏处就是美国一直防着中国，中国威胁论只是小凯斯，对中国的包围圈一直在加固。被美国人盯着，中国很不爽，让中国人最郁闷的不就是美国人干嘛不防阿三，印度可是野心光明正大的讲，它要称霸印度洋。应该就是朝鲜战争给美国人留下的刻骨铭心的痛，美国人永远无法理解上甘岭！一个西点军校最经典的战例，一个怎么模拟也不可能的战斗！

   中国，相信大家都已经了解很多，个人见解不同，有的人看到民族的崛起，这不是钱可以解决的。一次尊严的胜利，一次即使付出多大代价也值得的胜利！不过确实付出极大的代价。首先是军费，新中国几乎所有战争资源都被投入到朝鲜战争，伤亡惨重。买了苏联的武器，但是60时代最困难时候还是还了。还有丧失解放台湾的最佳时机。给苏联人做了一次打手，却最后什么也没有得到（利益），不过我们成功保住北朝鲜。朝鲜分裂了，现在我们发现分裂的朝鲜对中国最有利，朝鲜没了，我们要直面美日韩的压力，统一南韩的话，会尾大不掉，像越南一样是白眼狼，朝鲜韩国都对我们的长白山恋恋不忘。还有我们丧失与美国成为朋友的基础。
   那我们的收获有哪些？这一战打出了军威，打出了尊严，再也没有人会怀疑那句话”中国人民站起来了！“
再也没有，也没有也会相信我们是东亚病夫，至少我没有听说。加上越南战争（中国间接与美国交战）美国人对中国的军事不敢小觑。用美国人的话说“中国能接受一驾被击落的U2，但中国很难接受一双美军的皮靴”。
   更重要是自从鸦片战争后中国一直沉沦，民族一片散沙，没有信心。朝鲜战争我们动员所有的力量，整个民族由一盘散沙拧成一双拳头。中国不再分裂下去，至少整个大陆。
   这场战争还是物质与精神的对抗，不可忘记长津湖零下几十度穿着单衣的士兵，上甘岭弹雨中的战士。武器不是万能的！当然并不是志愿军武器太差，肯定比抗日战争是中日差距小很多。
   另外还有一个许多人不知道的东西，朝鲜对中国的意义。朝鲜是中国最重要的藩属国，中国在甲午战争中完败，说的不雅一点是大哥在朝鲜丢了场子。甲午之后中国彻底沉沦，最后差点被日本灭国。这次我们又在朝鲜找回了场子，而且打得是最强大的美国！印象中有个很让中国人激动的事。中国军队撤出汉城后，大街上出现的一幕：韩国人悬挂出了中华民国的国旗来欢迎美国军队，原因是一些朝鲜老人说，他们虽然是朝鲜人，也是中国的藩属，所以。。。
   对于中国还有一点就是我们借助朝鲜战争赶走了驻扎在旅顺的苏联军队，因为中国已经证明中国有能力保护自己！1945年8月苏联红军进驻旅大之初纪律很差，奸污妇女、强夺民财等事情几乎每天都有发生。虽然后来苏联军事当局采取极其严厉的惩治措施（包括就地枪决），改变了这种状况，但给当地居民留下的恶劣印象却难以很快消除。赶走了苏军，否则我们很长一段时间就像现在美军驻扎日本和韩国一样，有苏联大兵！
   总而言之，朝鲜战争确实一场在错误的时间错误的地点同错误的敌人打的一场错误的战争！但是当金日成突然发动战争却失败，一切都身不由己，台湾延后！

作者: lmxd567 时间: 2008-12-31 15:30

不错的分析，利益其实可以用围棋来比喻，新中国没有得到“实地”而是得到了“势”，还有一点是不同意美国对中国有什么情结，国家利益哪有感情的份？压制社会主义阵营，压制大国，使得自身在世界资源支配的话语权更大这是帝国主义国家的基本国策，不这样做的只是资本主义国家，如荷兰最牛的时代也只是“马车夫”而不是“霸主”，殖民地少得可怜，可算是专心经商的代表咯，所以只是富而不强的小国；
不得不说日本的好运啊：
·元朝时的远征遇风暴——没遭灭顶之祸；
·近代列强入侵亚洲，眼睛都钉在资源丰富的中国与东南亚，资源贫乏的日本因此无人问津而没有沦落为殖民地，反而借西方文明的冲击走上资本主义道路，然后跟着列强在亚洲紧邻（包括中国）吸血而强大起来，最终成为列强之一并参与了两次决定世界资源支配的世界大战；
·两次世界大战败北，一占后靠吸亚洲紧邻缓过来，二战后又赶上朝鲜战争，不但度过最困难时期，还由于此战及越战的不利使得美国加大了对日本的扶植以牵制中苏
虽说这些都离不开日本人本身的努力，但上述几点的大势的形成（从而带来的好处）却与它的努力无关

作者: hardtarget 时间: 2008-12-31 16:49

台湾并不是朝鲜战争爆发后，美国人才去的。对于一个共产党国家，当时杜鲁门的政策是全世界范围内打击共产主义，就算没有朝鲜战争，美国也不会坐视我们收复台湾。况且朝鲜战争爆发后，我们还没有出兵，美国就宣布第七舰队进驻台湾了！史料大家可以查查，时间顺序可不能乱啊。乱了性质就变了。

作者: liuyinljsjbb 时间: 2008-12-31 17:32

引用:

原帖由 hardtarget 于 2008-12-31 16:49 发表

台湾并不是朝鲜战争爆发后，美国人才去的。对于一个共产党国家，当时杜鲁门的政策是全世界范围内打击共产主义，就算没有朝鲜战争，美国也不会坐视我们收复台湾。况且朝鲜战争爆发后，我们还没有出兵，美国就宣布第七 ...

51年前，朝鲜战争爆发，美国第七舰队驶入台湾海峡，推行所谓“台海中立化”政策，导致中国至今不能统一。20世纪70年代后期以来，随着《美国外交档案》以及美国中央情报局和杜鲁门政府关于这一问题的档案的陆续解密，人们得以了解美国是如何介入台湾问题的。

1948年冬，随着中国人民解放军取得三大战役的胜利，国民党政府的反动统治面临彻底崩溃的命运。12月，蒋介石紧急召见美国驻华大使司徒雷登，声称“若在大陆不能抵抗中共，将以台湾为基地，继续反共大业，直至战到最后一个人”。

美国害怕“蒋介石来到台湾，会把大陆的混乱带来，实际上也守不住台湾”，遂以“台湾在法律上尚不是中国的领土”为由，坚决反对。部分反蒋人士获悉蒋介石准备退往台湾，便与美国驻香港总领事秘密接触，要求美国立即采取行动，实现“台湾独立”，彻底断绝蒋介石的后路。

国民党兵败如山倒。1949年12月8日，“国民政府”迁往台湾。

美国策划分离台湾

美国一直想变台湾为其军事基地。1947年，“二二八事件”使美国感到，“有迹象表明台湾人对美国监护或联合国托管是会接受的”。在美国的操纵下，“台独”元老廖文毅成立“台湾再解放同盟”，大肆鼓吹“联合国托管台湾”，“用公民投票的方式决定台湾的归属，最终实现台湾独立”。

1948年11月，美国军方认为，如果台湾为不友好的力量所控制，一旦发生战争，敌人就会利用它控制马来亚地区到日本的航道，进而控制琉球及菲律宾，因此“通过外交和经济手段，不让共产党统治台湾，使台湾留在对美国友好的政府手中，是符合美国的战略利益的”。为此，“最实际的办法就是把台湾与中国大陆分离开来”。

美国驻台北总领事克伦茨与台“行政院长”陈诚接触，敦促进行经济改革，阻止大陆难民涌入。陈诚也保证“不允许任何大陆政府接管台湾”。美国驻华使馆参赞莫成德受命赴台，几番交涉，发现陈诚不可能与美国合作倒蒋，乃向国务卿艾奇逊推荐正在台湾训练新兵的孙立人。孙立人早年留学美国，具有军事才能，恃才傲物，与陈诚的“黄埔系”、蒋经国的“政工系”矛盾很深，备受排挤。他依仗美国撑腰，飞赴东京，与驻日本盟军总司令麦克阿瑟商谈台湾防务，引起蒋介石的恐慌。

国民党对“台独”活动坚决镇压，廖文毅等人在中国领土毫无立足之地，便跑到香港、东京等地鼓吹“台湾独立”。但他们不足百人，无实际武装斗争经验，一味幻想美国出兵。中央情报局深知不能把宝押在他们身上。

美国外交官员遂与蒋介石商谈，表示准备使“台湾独立”，“‘国民政府’迁往海南岛”。蒋介石一再解释，海南岛无法与台湾相比，无现代工业基础，交通极其落后，粮食不能自给，根本养活不了200万难民，迁到那里只有死路一条。

美国“弃蒋保台”

美国政府对蒋介石早已丧失信心。1949年8月，美国就曾发表《美国与中国的关系》白皮书，说国民党垮台并非美国援助不力，完全是蒋介石政权腐败无能。

美国高度重视台湾，想把它与大陆分离开。为避免卷入中国内战的泥淖，美国决定“弃蒋保台”。

艾奇逊曾多次公开表态，台湾是中国的领土。中苏结盟后，他终于露出底牌：为了保住台湾，必须推翻蒋介石政权，除了政变之外，别无选择。1950年3月20日，中央情报局草拟的《台湾可能的发展》称：“最近几个月各种报告均暗示，受过美国教育，现负责台湾防务的孙立人正计划发动政变，使蒋介石成为有名无实的领袖。但孙立人缺乏政治经验，对军政领导人欠缺影响力，显示他也许没有力量造反。如未获美国实质支持，将不可能成功。”

海南岛解放后，孙立人密访美国驻台北武官巴大维，称“蒋介石政权已到了混乱及绝望状态，美国应立即采取行动，挽回狂澜”。美国务院政策计划处官员尼兹建议，美国应支持孙立人发动兵变，但不宜公开表态；如果政变成功，美国再出面支持孙立人，派第七舰队赴台抵抗中国人民解放军的进攻。但美驻台代办史特朗坚决反对，认为孙立人从未做过领袖，志大才疏，不足以担此重任。

1950年5月中旬，美国估计，解放军可能于6月中旬至9月进攻台湾，美国必须在此之前赶走蒋介石，才好武力介入。

5月底，美远东事务助理国务卿腊斯克建议：“台湾很可能成为苏联在西太平洋地区的一个海空军基地。台湾的陷落不可避免，美国不准备协防台湾，蒋介石只有交出权力，同意联合国托管；美国第七舰队进驻台湾海峡，防止双方发生冲突。在此基础上实行台湾军事中立化和自决原则。”他主张，美国应立即支持孙立人发动政变，由孙立人和吴国桢合作主政。还说美国早就有暗杀蒋介石的计划，二战期间，罗斯福总统曾与史迪威将军商量，用一个更合作的人来取代蒋介石。史迪威等人建议，准备趁蒋介石飞往印度途中将其座机击毁，但罗斯福总统最终未批准该计划。

美总统杜鲁门考虑到台湾问题牵一发而动全身，对以武力方式推翻蒋介石政权深觉不妥，乃派其密友尼克斯赴台。尼克斯告知蒋介石，台湾陷落不可避免，美国爱莫能助，“为避免中共血洗台湾”，只有请求联合国干涉。蒋介石下野后，台湾交由联合国托管，之前由第七舰队保护。

若“托管台湾”或“台湾独立”，蒋介石势必失去反攻大陆的一线希望，自己也要交出权力，成为政治难民。蒋介石岂肯坐以待毙？6月初，他派李次白赴大陆，秘密与中国共产党高层接触，试探国共和谈、划峡而治。毛泽东认为解放台湾只是时间问题而已，蒋介石穷途末路，根本不予理会。

毛泽东委托粟裕筹划台湾战役。粟裕等经过反复论证，决定在美国不出兵干涉的前提下，调集50万大军攻台，首先攻克东南沿海小岛，扫清外围。鉴于解放军无制空、制海权，船只缺乏，闽浙一带土匪活动猖獗，加上自然灾害，后勤供给十分困难，在1950年夏发动台湾战役成功的把握性不是太大，拟将解放台湾战役推迟到1951年春以后实施。

第七舰队驶入台湾海峡1950年6月25日4时，朝鲜战争爆发。美国国防部长约翰逊预测，苏联即将对美国宣战。有的美国政要甚至断言，解放军也将向台湾发起进攻。25日11时30分，艾奇逊再次打电话给杜鲁门，商讨对策，杜鲁门要艾奇逊会同军方立即研究。

在布莱尔大厦，杜鲁门与艾奇逊等人共进晚餐。艾奇逊宣读由国务院和国防部拟定的对策：“麦克阿瑟应将美国人撤离南朝鲜，并把军火和给养供给南朝鲜军队；应当命令第七舰队驶往台湾海峡，以防止战争扩大到该地区。”其时第七舰队正靠近菲律宾群岛。艾奇逊强调，第七舰队驶往台湾海峡，但不要进入，以免与蒋介石关系太密切，刺激新中国支持北朝鲜，而应通过联合国来解决台湾的地位问题。

北朝鲜军队势如破竹，汉城危在旦夕。麦克阿瑟急电杜鲁门：“如果共产党在朝鲜获得成功，那就会置日本于容易受到红军和飞机攻击的距离之内，而冲绳岛和台湾就会腹背受敌。”26日，美国政要再次商讨对策。艾奇逊提出，不能再冒台湾遭到突然袭击的风险了，要求立即派第七舰队进入台湾海峡，停止国民党军队对大陆的进攻。此时，杜鲁门才透露，蒋介石写给他一封信，说“如派麦克阿瑟将军接管台湾，我也许可以下台”。艾奇逊等人大吃一惊，称“蒋介石难以捉摸，出尔反尔，说不定他会反悔，把情况弄糟”。杜鲁门表示，不会再给蒋介石一个美元，他们都把钱投资美国的房地产。第七舰队进入台湾海峡后，下一步就是赶走蒋介石。杜鲁门急令麦克阿瑟，调集海空军支援南朝鲜，将第七舰队驶往台湾海峡，稳住中共，以防止冲突地区扩大。

27日上午，杜鲁门召集国会领袖，向他们通报最近几天局势和将要作出的决定，获得一致赞同。随后，杜鲁门公开宣布：“我已命令第七舰队阻止对台湾的任何进攻。作为这一行动的应有结果，我还要求台湾的‘中国政府’停止对大陆的一切海空行动。第七舰队将监督此事的执行。台湾未来地位的决定，必须等待太平洋安全的恢复、对日本条约的和平解决或联合国的审议。”

朝鲜战争并没有引爆为第三次世界大战，但由于有美国在背后撑腰，蒋介石在台湾终于稳住阵脚，与祖国大陆隔海对峙。

网上引得，虽然我有些误差，但是台湾与朝鲜战争关系还是很密切!
弟兄们赏个感谢吧！

[ 本帖最后由 liuyinljsjbb 于 2008-12-31 17:34 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2008-12-31 18:31

朝鲜战争更多的是意识形态的战争，不能说是为了扬国威就去跟美国打仗，这样也太无聊了。当时的国家和现在不一样的，当年是真的相信共产主义能实现，解放全人类也是中共的义务。有这种认识和背景中国才会在立国之初，百废待兴之时出兵朝鲜，后来还要支持越共的统一战争。

也有人认为朝鲜和越南战争是为了所谓的缓冲区，实际上这种看法也是基于意识形态，因为越南朝鲜都是社会主义因此和中国就是天然的盟友，会为了中国来抗拒美国和西方。除去意识形态就根本不存在这种事情，越南和朝鲜如果是从本国利益或者是本家利益出发就根本不会为中国做屏障。远交近攻的事情越南人和姓金的肯定也听说过的，这两家完全是唯利是图，只要有好处照样会做对不起中国的事情，越南已经做过了。如果美国给的好处够大他们和南韩也不会有什么不同的。

实际上这个世界上绝大部分小国都是墙头草，随风倒的，没有什么信用可言的，大国则都是横行霸道的。这个世界就是讲实力的，一个是军事实力，另一个就是经济实力，或者说是钱。美国现在的强大就是因为他的军事实力和经济实力大大领先于其它国家，要是有一天不领先了，那些追随它的小国也一定会随风倒的离去，不会有例外的。

中国虽然在朝鲜和越南打败了美国，但是中国的军事实力和经济实力还是大大弱于美国苏联，所以这些国家不会忠于同中国的同盟。实际上我们也没有办法制裁他们的背叛，这就和美国不一样的。如果美国一定要针对中国，这两个国家一定会被美国收买过去的，根本靠不住。

我们就是生活在美国领导的世界里，如果没有足够的实力最好不要去得罪它，能讨好就讨好一下。这可不是没骨气，对挑战美国的行为一定要慎重，不能强出头。当然要是真的强过它了自然不要客气，一把把它拉下来。像毛时代那种做法，处处于美国和苏联为敌，但是又没有取代它们的实力，显然不适合今天的中国。

作者: ZHONG65 时间: 2009-1-2 11:56

非常同意楼上的说法，在这个世界上，无论军事还是经济，小国是没有什么发言权的，军事上不用说，经济上也是这样，犹如中国入世谈判，也就是几个大国在谈，其他的国家坐着喝咖啡就可以了。
朝鲜战争，日本、苏联是两个最大的赢家，中国、美国、南北朝鲜都是输家，尤其是中国，本来是可以左右逢源，双方通吃的大赢家，变成了火中取栗的大输家，太不应该了。

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