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标题: [原创] 由外蒙独立想到的回归问题 [打印本页]

作者: 极地风寒 时间: 2009-1-6 18:55 标题: 由外蒙独立想到的回归问题

由外蒙独立想到的……

   对于外蒙古独立的话题，可谓是老调重弹了。今天在网上再次遇到这个话题，本人感觉有些东西想与大家伙儿讨论讨论。

   对于谁丢失了外蒙古，如果要追究责任的话，离不开两个人：一是蒋介石，一是毛泽东。

   为了让苏联答应出兵日本，美英不顾中国政府的坚决反对，竟然答应了苏联人提出的让外蒙古独立的条件。尽管中国一再表示自己不愿意，但在他们的威逼之下，最终迫使蒋介石同意了外蒙的独立，当然，国民党政府也是有言在先的，向苏联提出反条件：苏联不能支持中共，否则条约作废。

   在阴谋家的操纵下，外蒙从此离开了我们，独立了。蒋介石其实也是知道的，即使他蒋介石不答应，于结果是没有影响的，外蒙离开中国也是无法挽回的。答不答应与国家的说话权有关，凭当年衰落的中国，说话与放屁没有什么两样。要不，晚清的中国为什么会有这么多土地被人家占去？蒋介石当时心中的心头大患不是国家分裂，而是正在崛起的中国共产党。“精明”的蒋介石在没有决定权的交易中顺便附上了自己的小勾勾，以为只要苏联不再扶持中共，那么，中国就可以平安了。这个算盘当真是打得很响。但是政党的小利益怎么可以建立在一个国家的整体利益之上呢？党派之争毕竟是一个家庭的内部问题，为了赢得对另一反对党的胜利，就可以把国家的利益拱手相送吗？当然，在那个时候，最大的原因是中国没有能力保护自己，只好让人家宰割的命运了，自己无力阻止是客观原因，但是，蒋介石的主观上努力了吗？

   作为一个国家的代言人，作为一国之长，当外强要求你做分裂国家的事，你应该怎么做？一声不吭地签字了事？与强权妥协分裂国家？把诺大的一个地方分裂了，这样的家长，能算合格吗？即使一切成为事实之后，国家分裂了，我们总要补救吧，为什么看着外蒙古一步一步走向独立，看着他一步一步远离咱们呢？蒋介石曾在离开大陆跑到台湾时，指责苏联违反前言，支持中国共产党，所以单方面撕毁签约，否认外蒙古独立。这样的声明算是补救吗？

   个人认为，蒋介石在这点上，是应该负有责任的，军人尚且知道要保家卫国，而作为一个堂堂的国家元首，岂能坐视自己的国土被人窃走？

   对此，民众愤怒，可除了愤怒，还能有什么？

   为了让苏联出兵，美英竟然不顾中国的利益，把中国的东西作为礼物相赠。美英与中国当年是互为同盟国，以牺牲同盟国的利益来换取自己的利益，这算合格的结盟者吗？对于英美这样的无良国家，做出这样的事，本就不足为奇，我们恨归恨，骂归骂，一点用也没有！谁叫你那时是弱国，要是强大，你就不会有这样的命运！

   英美之所以逼中国出让利益，其实也是在精明地打着自己的小算盘：只要让苏联出兵，一来可以削弱苏联的有生军事力量，二来，可以减少自己在抗击日本上的代价。尽管中国与美国是同盟，但是，在自己利益面前，他照样出卖你没商量。蒋介石做了一辈子这样的事情，把美国当成自己的依赖，可是当美国与苏联冷战处于下风的时候，美国人与大陆做了一笔生意，轻而易举地把自己在联合国的位置交还给了大陆，抱了人家一辈子的大腿，最终还是被人家的大腿给蹬了。

   在这里啰嗦几句：奉劝那些亲美者，包括李洪志、达赖之流，你们即使把美国当成老爸来敬，当祖父来敬，都没有用，如果他们在你身上看不到利益，当你没什么用的时候，在他用完了，擦完了屁股之后，你就可能成为被扔的对象了。别以为你多叫几声老爸，你就以为，你那张纸便不会扔了。做梦去吧。

   据记载，毛泽东曾两次向苏联当局提出要回外蒙的事，但为什么最终都没有下文了呢？有人提出是因为国家弱小的原因。毛泽东当年从蒋介石手里接管的中国，实际上是一个破烂得不能再破烂的烂摊子，国家几乎是一片待开发的处女地，用“一穷二白”来形容是很恰当的。国家发展困难前所未有，这是事实不假，可是本人奇怪为什么毛泽东不继续提呢？这可是咱们中国的固有领地啊？难道是为了得到苏联的援助，就把外蒙古一扔了事了吗？本人对这个只是猜测，尽管毛泽东通过朝鲜战争的胜利，从苏联那拿回了很多很多的利益，比如让苏联彻底退出东三省，也给中国留下了不少军队的器械，为中国的军工现代化打下了基础，建成了中国的空军，但是，这一切与失去外蒙古的重要比起来，这些都算不了什么了，外蒙古的失去，本人认为这是中国的耻辱，更是一代骄子毛泽东的耻辱，对于保持民族独立，毛泽东向来是不含糊的，对于失去外蒙古，虽然直接原因是蒋介石签了字，是因为年中国太弱小了，但是作为后继者，应该做什么？你看，GCD是于1949年10月16日就草草地与蒙古建立外交关系，新中国建立才几天啊？这算是什么？这么早承认，好像怕承认晚了，丢了脸似的。现在好了，都承认人家独立了，还能要回来吗？

   外蒙古独立了，并没有给灾难中的中国带来多少安宁，相反，却给我们国家带来了无穷的害处。自从外蒙古离开中国后，中国的分裂势头比以往更加地迅猛起来，藏独，台独，疆独等一个一个地冒了出来，成了中国统一的心腹大患。如果允许他们成为下一个外蒙古，那么中国恐怕东一块西一块的了？如果他们都独立了，中国还会留下多少不分裂的地方？这真是一件可怕的事。长此以往，恐怕国将不国了，真到那时，中华民族的崛起将永远是一个梦了。如果我们继续放任这样的事情发生，恐怕今后流泪的是中国人，伤心的是中国人，开心的也不是那些闹独立的人，而是长期敌视我们国家的敌人。

   脱离了大中国，就会幸福吗？外蒙古的现状就是一个很好的回答。外蒙古到现在还是一个穷得丁当响的穷困之国，就算再让他们和平发展几百年，也不会成为一个强大国家。这样的国家，以前没有希望，未来也是没有希望的，你看看如今的外蒙古，在俄罗斯的控制之下，连自己的书写文字都改成了俄文，把自己祖宗留下的蒙古文字都废弃了，这不是一件令人感到可悲的事情吗？

   对于某些国家来说，他们巴不得中国分裂，分成一块一块的，没有强大的中国，他们也可以安心一些。抗日战争一结束时，斯大林就曾经劝蒋介石与毛泽东和平，以长江为分界线，希望毛泽东不要打过长江。它的目的是什么？是希望中国和平吗？当然不是，他们才不会有这么善良。极具野心的斯大林，他所希望的是中国成为亚洲版的德国：北中国，在毛泽东带领下，成为苏联的小兄弟，从此苏联的势力就深入到长江沿岸了。在南面，蒋介石在美国的支持下，成为与北中国分庭抗争的中坚力量。拥有想分裂中国，肢解中国力量这样的野心的不仅仅只有斯大林这些野心家，现在的美国也是。它之所以处处阻挠中国拿回台湾，道理也是一样的，中国在与台湾的长久内耗下，不能快速地强大，他们可以从中坐收渔人之利。而对于亚洲其他的国家，谁愿意自己的旁边住着一个强大的邻居？

   中国越强，他们就越是不放心，越是不放心，就越希望中国分裂。于是他们就千方百计地支持中国的反对派，分裂中国，分化中国的力量，从而达到削弱中国的目的。当然，最好的方法是不用一兵一卒就能把中国摆平，这样他们就可以在中国这块大地上再当老爷，过着比神仙还舒服的日子了。其实，美国也是经常玩这种花招的，去看一下巴拿马是怎么来的，去看一下苏联怎么解体的，就知道了，苏联一分为十六个国家，国家再强大也经不起这么大的变故，这些独联体国家，现在的日子过得有多惨，恐怕只有他们自己知道吧。中国也是如此，如果只听从他人从中挑唆，得利的就是那些阴谋家。

   至于外蒙古的明天，个人比较倾向于重归大中国。有人说，处蒙古回来干什么？表示反对，理由有以下几个：

1.这么穷，只会拖累咱中国的经济，本身不强大的中国经济，实在没必要再拖一个累赘了。

2.放在那好，可以充当中国与俄罗斯的战略缓冲地带，将来要是中国与俄罗斯发生战争时的一个重要前沿。

3.回来干什么，徒增几千公里的边境线，这要派多少士兵去守卫啊？这代价不小。

4.回来了，中国内蒙古怎么办？两个自治区？内蒙古的人会怎么想？

5.有什么好要的，到处是沙漠戈壁之地，要来还要帮他们治沙，不划算。

6.虽然矿藏丰富，煤是中国以外最多的国家了，但是，开发起来有些困难，路远，环境差，都会增加开发的成本。将来核电为主，还要煤发电，落伍！

7.回来？现在内蒙人条件好，才回来，将来不好了，又要走？当儿戏啊？

8.蒙古人是自己要离开的，当年投票表决的，现在回来诚意有多少？

……

   到底要不要回来呢？现在反对最大声的理由是回来会拖中国的经济，认为中国目前的经济不发达，多一个人多一张嘴。这个理由初听起来好像挺有道理的，其实仔细一想，真的会让人郁闷，中国好比是中华各民族大家中的母亲，母亲会嫌自己孩子穷吗？家里再穷，就要卖掉自己的孩子吗？如果有这样的母亲，客观条件再充分，但是于情理上，有几个可以站得住脚的？外蒙古就是我们的孩子，穷了就不要，这于理不通，与母亲吵了嘴，争执起来，这也算是平常事，和好怎么就不可能呢？

   第二、三条理由更是荒诞极了，增加了几千公里的戍边任务，内蒙与外蒙之间的国境线貌似也不短，保卫国家，维护自己的家的完整，这样的理由简直是有点可恶，军队是用来干什么的？还不是用来戍边关保家国的吗？中国与俄罗斯本来就是隔壁，你们以为中国与俄罗斯开战，就非得要借道蒙古国来进攻？当年之所以让外蒙分家自立，皆是因为有些国家在阻扰中国的统一大业，这也不能完全怪外蒙的人们。

   其实，蒙古回归中国还是极有可能的，毕竟中国内蒙与外蒙古都是一个民族的，而且人数上，内蒙的蒙古族人数上是外蒙古的一点五倍，而且内蒙古的生活水平已经远高于外蒙古，这无疑是吸引外蒙的一个重要的诱惑力量。如果咱中国再加点力，好好在经济上发展发展，只要国人的生活水平再多上几个层次，民间的交流再多些途径，对他们再多一些经济投入，加强经济控制。正与现在的台湾一样，台湾之所以不回归，最主要的原因恐怕是大陆人的生活条件远不如台湾人的生活条件，如果中国大陆人们的生活条件远比台湾人的好，还用得着谈得这么困难吗？台湾人也是大谈大陆会拖累台湾，会降低台湾人的生活水准，反过来呢？他们还会这样说吗？

   记得当年的东西德，西德最终吞并了东德，主要原因不在于军事力量上的绝对优势，更大的优势是西德的强大经济。柏林强再高再厚实，也挡不住东德人所向往的优裕的生活条件！我想，我们收回外蒙也可以用一用这种方式，这前提当然是自己发展好经济，使自己的经济足够强大的前提下，让它回归大家庭中，恐怕阻力也会少多了吧。

   本人的意愿虽然是收回外蒙，但决不是现在，要放眼将来。这速度取决于经济的发展速度，可能这次的经济危机是一次让中国成为强大国家的一次良机吧，如果中国发展得好，机会抓得住，中国就有可能成为一个真正的强国。经济危机不一定全是坏事，在重新洗牌的过程中，中国如果能够稳住脚跟，就有可能成为多极世界中的重要一极。

[ 本帖最后由极寒六月天于 2009-1-11 18:26 编辑 ]

作者: ynjinbo 时间: 2009-1-6 20:02

依楼主的逻辑推理，好象老挝的果敢地区也应该回归祖国，因为当地居民90%为汉族，即老挝人称之为“果敢人”。

作者: 白哥 时间: 2009-1-6 20:04

好象都是老百姓的声音,我们的中国政府没有听说有啥动静的????

作者: 极地风寒 时间: 2009-1-6 22:22 标题: 回复 2楼的帖子

麻烦兄弟看完再说，本人可没有兄弟说的意思，新加坡华人数占七成以上，总不能让它也来吧？

作者: syxnn 时间: 2009-1-6 22:37

经过个人查阅了很多资料,其实外蒙古独立是这样的背影下的一个过程.
外蒙古的独立其实是前苏联一手造成的,对于苏联来说，如果外蒙古归属于中国，西伯利亚铁
路就在中国的可有效影响范围之中；而横贯西伯利亚的铁路一旦不能有效控制，不仅苏联沙俄侵占中国的海参威、库页岛等亚洲东海岸和太平洋西北不能持续占领，西西伯利亚甚至于中西伯利亚等地也不能保全；苏联失去太平洋入口后，无法实现全球争霸，在战争时也极易处于封锁之中，失去了深远的国土，苏联也就没了战略迂回，实力大打折扣。这么重要的战略要地苏联是不可能不动心的，事实上从斯大林专政后苏联就一直不停的
对外蒙古进行渗透。而当时的中国国民政府由于首都位于中国江南，虽然对外蒙古的战略位置也有所认知，但是由于对首都不是那么重要，所以重视程度不及苏联。
外蒙古独立意识有来以久,上推至元末，蒙古人被逐出中原，但他们实力犹在，不停寇边.至清初，先是努尔哈赤，后是皇太极.再至清末，国家衰微，外强入.
外蒙古宣布"独立"和建立"蒙古国"消息传到内地，一时间舆论大哗，国内各民间团体、民主党派纷纷发表宣言，反对蒙古王公贵族分裂祖国的倒行逆施，谴责苏俄对中国外蒙古的武装占领。北京政府的实权人物曹锟和吴佩孚早就对外蒙古闹独立十分恼火。东北的张作霖也大骂俄国人，对外蒙古的"独立"异常愤慨。他一时冲动，竟准备发兵外蒙，以武力解决外蒙纠纷。然而，由于内战原因，张作霖害怕曹锟、吴佩孚借机出兵东北，不敢对外蒙贸然行事。而北京的曹、吴在北边要对付张作霖，南边要对付其它各省军阀，生怕出兵外蒙会丧失自己在北京政府中的实权，因此只有隔岸观火，无可奈何。作为一种外交形式，北京政府发布了一份措词严厉的声明，谴责外蒙古企图分裂中华民国的行径，不承认外蒙古的"独立"。然而自那时起，苏联红军就一直留在外蒙古。这期间，那些在苏俄控制下被剥夺了权力的蒙古上层王公开始醒悟，后悔反抗中国的行为，纷纷逃到中国要求发兵收回蒙古主权，赶走俄国人。但是苏联不断增加驻蒙军队规模阻挠中国收回外蒙古主权的行动。内乱中的中国也一次次丧失了收回蒙古主权的机会。
1945年10月20日，蒙古人民共和国举行了全民投票公决，根据投票结果，百分之百的投票者拥护外蒙古独立。在美、英、苏的压力下，中华民国政府不得不于1946年1月5日承认蒙古人民共和国的独立。这就是在此后出版的中国新地图上写上“中国政府承认蒙古独立”的33字依据。

后来，由于苏联违背了1945年签订的“中苏友好同盟条约”，公然支持了中国共产党的解放战争，于是国民党政府提出，既然是苏联撕毁了公约，我也不承认外蒙古划出中华民国的版图，进而反对蒙古人民共和国加入联合国，这就是当今在台湾出版的中华民国地图上仍然包括着外蒙古的原因。

1949年10月1日，中华人民共和国成立。10月3日，苏联首先承认了中华人民共和国，并建立了外交关系。10月6日蒙古人民共和国总理兼外长却尔巴桑致电中华人民共和国行政院院长周恩来，表示承认中华人民共和国，并愿意同我国建立外交关系。我国政府经研究，于10月16日复电蒙古人民共和国表示同意，从而建立了两国的外交关系。

尽管蒙古独立有其特殊的国际环境，其独立得到了中国政府的承认也经历了极其复杂的过程。但历史毕竟是历史，国民党政府先承认外蒙古独立也是事实。
我想是非对错只有历史才能铭记.

[ 本帖最后由 syxnn 于 2009-1-6 22:52 编辑 ]

作者: davidsunny123 时间: 2009-1-6 23:07

算了吧，忘了吧！关键在于实力，在于中国的崛起！到时候把外蒙当附属国而不是一个省，赚他们的钱，控制他们的经济，看他们后悔不？让他们再一次全民公决来加入中华人民共和国！不过我们不一定愿意收留他们，哈哈！

作者: zzip 时间: 2009-1-6 23:16

现在要想回归，恐怕很难了。他们说什么大乌拉尔议会有提议说建议和中国合并，呃，我觉得很难，首先，蒙古人貌似对中国是怀有很深的警惕的，生怕我们吞并它。第二，日本、美国、欧盟、或甚至俄罗斯都绝对不会想坐看中国版图壮大的，一定会从中阻挠的，一定会发动里面的反对势力从内部捣乱的。所以，这是一个非常玄乎的事情！

作者: jci2006 时间: 2009-1-7 10:33

个人赞同楼主的观点。外蒙能够回归大中国。
我甚至有更大胆的想法，中亚那几个“斯坦”在更遥远的将来，在中国顺利解决台湾、外蒙、藏南问题后，也能得到相应的解决。理由如下：
1 俄罗斯的影响力，随着北约对俄罗斯全方位的压制，俄罗斯的复兴怕是相当的艰难，克林顿年代，总统以超前的战略思维将俄罗斯经济逼到了崩溃的边缘，只是小布什时期，高价能源价格给俄罗斯经济注入了一剂强心针，俄罗斯看到复苏的曙光，但是伴随着全球经济危机以及奥巴马政府的上台，俄罗斯的境遇毕竟有所改变，无论奥巴马采取温和亦或是激进手段，遏制、挤压俄罗斯都是最终的战略目的，有欧美的集体挤压，俄罗斯复兴很困难。而总所周知的原因，强大的俄罗斯对大中国的统一甚至是中国的安全都是严重的威胁。欧美亦然。说点“有点小人”的话，俄罗斯的复兴不符合全球人民的利益（俄罗斯除外）

   2 欧美的影响力，这里是一个辩证的矛盾体，又要提到俄罗斯的影响力，中亚诸国是前苏联传统的“后院”，苏联解体后出现了一段时间的地缘真空，而正是由于地缘政治的原因，俄罗斯，中国都是绝对不允许欧美势力介入这一地区了，当然本拉登同志干了一件绝对没有考虑后果的事情后，美国势力进入了阿富汗，这对中亚的影响是巨大的。但就传统意义上来讲，同宗同族，在加上上合组织，中俄在自家后院还是有绝对话语权的。
   3 中国的影响力，随着中国综合实力的全面发展，中国势力在向各方渗透，甚至是密不透风向来给中国闭门羹吃的中东都有了中国的身影，而中亚各国经济的衰退，工业体系的不完整，老大哥的靠不住等诸多原因，不排除若干年后逐渐消除对中国的绝对抵触情绪。
   4 宗教、文化的影响力，中亚那几“斯坦”，外蒙等，在文化和民族上与中国新疆、西藏、内蒙可谓正经的同源同脉，宗教国家的宗教、民族概念有时候会凌驾在国家概念之上，当然这需要以上3个方面共同作用。
   综上所述，个人认为大中国的统一是由可能的。赞同楼主观点。
   个人观点，欢迎讨论。

作者: sun_apple 时间: 2009-1-7 11:30

历史有时候很幽默，很多大道理有时候都不如一个匪夷所思的误会...
说点跑题的，最近关于外蒙的讨论很多，使我联想到汉武帝时期南北匈奴的分裂，恩，还是有点相似的。南匈奴在呼韩邪单于的带领下归属汉朝，最终在汉族的同化下消失了，当然现在是要保护民族遗产文化的，内蒙不可能消失。北匈奴西迁数百年后在欧洲也消失了，个人认为这是游牧民族的本性——贪婪且目光短浅——所决定的。
外蒙为什么会独立呢，说是全民投票，民众是最容易被误导和利用的，必然是苏联用利益诱导决策层，然后由决策层唆使人民。这倒不是说蒙古民众有多愚昧，但是就算是国内也是一样，民众普遍教育程度较低，习惯了数千年君主统治，早就失去了独立思考的能力，少数的所谓精英又被利益所蒙蔽，所以才导致这样的结果。
这就涉及到一个民主的问题，在社会没有形成一个独立的思考氛围的时候空谈民主是没有道理的，看看现在的泰国...
跑远了，关于外蒙的回归，我个人还是保留意见，天下之事，分久必合，合久必分。谁能预见百年之后或者千年之后天下会是什么样的呢，也许世界大一统，共产主义实现了呢...

作者: mjlov 时间: 2009-1-7 18:42

3楼激动得用了4个问号，或许军区没有符号的限制吧。
我觉得，虽然一些外蒙人有回归中国的愿望，但是这个话题恐怕短期内是不会有实际进展的。因为蒙古的统治阶级是不会同意的。有句俗话是‘宁当鸡头不当凤尾’，民众是能得到利益，可他们就要从世界上多数国家都承认的国家元首降格成省级领导了，即便当上副国家级的副委员长副主席，也不像现在国家的内部政策能被自己的阶级意志所左右。那些外蒙民众，长期受到特定观念的熏陶，是否能认同回归的观念也很难确定。
如果不是中国政府的强硬决心，港澳能被收回吗？政府从来没有承认过旧政权割让港澳的有效性，所以有收回的理论基础。外蒙的情况不一样，在已经承认独立的情况下，除非外蒙全民公决或者修改宪法主动要求加入，否则中国政府是不可能用其他手段将外蒙重新纳入自己版图的。

作者: 社会主义流氓2 时间: 2009-1-7 19:22

刚刚拜读了楼主的作品，从不同的方面表现了现在关于外蒙古的一些实际的问题。
  其实不管是国内，还是在外蒙古国内，都曾经就这个问题讨论过。蒙古国家大呼拉尔会议2004年12月30日专门就建立蒙中联盟及蒙古国并入中国的问题进行了讨论。在讨论中，戈壁省的委员提出把蒙古并入中国，建成类似香港和澳门一样的中国特别行政区，使蒙古最终回归祖国，成为中国的一部分。这就是证据，但是我觉得这真的挺难的，一个是国内环境，一个是国际环境，都有着极大的阻力。包括美、日，特别是俄罗斯，必将非常激烈的反对。
  内蒙的蒙族人也不愿意见到一个独立的蒙古国彻底消失的局面我想这种情绪应该是可以理解的。贸然地“收复”外蒙古可能会在内蒙民众中造成抵触情绪。毕竟要考虑这些方方面面的东西。
  其实我觉得蒙古是无法真正自立的，与其接受长期的救助，不如回归中国，他才二百多万人口，内蒙都二千多万人口了，而且富足，强撑下去只会越来越难。况且当初也不是他一意要独立，全是苏联挑拨强迫的成分占多数嘛。
  我们都可以原谅这些，现在的中国已经不是曾经的那个被别人随意欺负的中国了，可以保护自己国家的国防，国家的安全。
  就好像楼主说的，西德和东德的合并，就可以给中国做一个榜样的效果。
  等着从现元朝的中国。

作者: Tank常山 时间: 2009-1-7 19:44

外蒙独立，那也是形势所迫！个人发现现在有很多中国人都认为世界上其他国家欠了我们！难道别人真的欠了我们吗？我们最引以为豪的事就是我们有五千多年灿烂的文化！但是我们却从来都没有思考过，五千年前我们的祖先所控制的地方有多大！五千年前，我们的祖先只生活在黄河流域而已！连长江都还没达到！这也是为什么黄河被我们称之为母亲河的原因！五千年来，我们中华民族通过博大的胸怀，慢慢的融合了其他的民族，同时也兼并了其他民族的土地！正是因为如此，我们今天的中国版图才能如此广阔！为什么我们从来没有听见汉族以外的民族说我们侵略了他们的土地呢？

作者: 兴唐传 时间: 2009-1-7 21:03

现在都什么年代了，和平和发展才是世界的主流，历史遗留问题不是一时半会儿就能够解决的，咱们想着收复失地，人家欧洲却盼着一体化，共同繁荣。咱们要是把经济搞上去了，之后蒙古自然会盼着中蒙边境像美加边境一样开放。
现在国内还有相当一大部分老百姓生活在贫困线下，所以还是那句老话，攘外必先安期内，以其为了这纠缠不清的历史遗留问题计较不止，还不如关起门来先把家乡搞好。

作者: fengzhiye 时间: 2009-1-7 21:09

忘了蒙古吧。本人虽不情愿国家的分裂，但那既成事实，不是那容易在回归的。

作者: 咪咪 时间: 2009-1-8 07:16

对于中国近代失去的国土我都希望政府能够一一收回，但是阻力和压力都很大，目前的国力还没有能力收复任何一处大的失地，除非失地中有极特殊事件发生。据传目前外蒙民众中已经有回归中国的意愿了，但是还不是很强烈，而且美国也开始插手外蒙，个人认为这时候的外蒙还只能是枚棋子。

作者: rcx 时间: 2009-1-8 08:15

外蒙的独立可以说是大国之间交易的结果，不过在当时的历史环境下中国和蒙古都是没有发言的声音和拒绝的权利的，就像朝鲜的分裂一样。不过现在要谈收回来也不太现实，现在GCD即使考虑版图完整也是优先台湾，然后可能是南藏边境，至于蒙古，说实话，我们从小接受的教育里面就没说外蒙自古是不可分割的一部分。用两德来比喻内外蒙也不太恰当，毕竟德国本来就是一体，民族文化都是差不多的，被强行分裂，统一也是必然的，中国毕竟是汉人执政，对于收回外蒙到底有多大的决心不好说啊。而且国际上也是不愿意看到收回外蒙的多，如果提起收回外蒙压力来自国内国外的都有

作者: ylmyg 时间: 2009-1-8 10:32

由于樓主對于歷史的不了解，所以文章有幾個問題：

第一、外蒙古的獨立，責任完全在光頭哥。美英并沒有支持外蒙古獨立，雅爾塔協定中，關于外蒙古的問題原文為：“外蒙古保持現狀”。外蒙古當時是什么現狀呢？——蘇聯駐軍，主權歸中國。所以美國人對光頭說：“你們完全可以不作更多的讓步”。老蔣為了反共，讓外蒙古獨立（注意：老蔣同意外蒙古獨立只有一個目的就是反共），這其實改變了現狀。

第二、毛澤東為什么要不回外蒙古，原因很簡單，斯大林當時一句話就頂回來了：“外蒙古的事情你們去和外蒙古談”。外蒙古又不是蘇聯的附屬國，樓主也不動腦子想一想，老毛和斯大林談得著嗎？

作者: 7086 时间: 2009-1-8 11:04

外蒙古独立的实质是苏联对中国的侵略，实际上早在外蒙独立以前，甚至是早在抗日战争以前（也在9.18之前）苏联就侵占了中国的外蒙古！对于这一种赤裸裸的侵略行径中共诸公是不是做过什么反对侵略的事情？至少当时的中共和苏共一样都是第三国际的支部，或是通过国际进行抗议，或者是退出第三国际，甚至也应该在外蒙发动反对苏联侵略的游击战争吧？也许中共是有人提出过反对的，好像陈独秀是反对过“中东路事件”的，这实际上也是苏联对中国东北的侵略战争，不过中共当时是旗帜鲜明的反对“张学良帝国主义”对苏联的侵略！如果“中东路事件”不算侵略战争，那么法国对越南的战争也不是侵略了，他们也是殖民地。同时期苏联还侵占了我国的新疆，扶植了盛世才傀儡政权，不过不知道是不是不幸还是幸运，盛世才叛变了革命，也许是苏德战争给他“叛变”的机会吧？新疆得以重新回到祖国的怀抱之中。后来又发生了所谓的“三区革命”苏联在二战尚未结束之前悍然入侵中国新疆，建立所谓“东突共和国”。这种侵略行径叫做“革命”，而回归祖国就叫“叛变”。中共对于反对日本侵略甚是热情高涨，但是对于反对苏联的侵略则兴趣不高。实际上外蒙古早就在苏联控制之下了，在当时要想凭中国一己之力收复是毫无可能的，不管美国是什么态度，苏联都不会把外蒙吐出来的，除非再打一场世界大战。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-1-8 11:05 编辑 ]

作者: renrenren3 时间: 2009-1-8 11:39

外蒙的一些资料：
1. 世界第二大内陆国，却是世界上邻国最少的国家之一（2个）
2. 全国人口不到300万，相当于北京市的一个区，1/3在乌兰巴托 - 中国籍蒙古族人却有近700万。
3. 语言当然是蒙古语，但是文字是苏联帮忙弄的（斯拉夫系），会俄语的人很多，会汉语的人很少
4. 信喇嘛教（黄教），跟藏传佛教同源
5. 内外蒙都有大量亲朋好友，宗族在彼此。
6. 工业，第三产业可以忽略，至今仍以畜牧业为主，经济和人民生活水平远逊于在中国都算落后地区的内蒙
7. 第一大贸易伙伴国是中国
8. 政府采用俄式的议会制
9. 今年经济不振，政府欲改革经济不仅未成反而引起大规模骚乱

苏联解体停止输血后蒙古国状况每日愈下，只靠畜牧业维持，基本成了没娘的孩子，跟内蒙老乡比那真是眼泪哗哗的。按理说回归中国比自己死撑着好的多。

但是中蒙俄根本就没有人提出这件事（据说蒙有议员提出过，但不了了之），更不用说摆上议事台面讨论了。最重要的原因就在于现在的外蒙，中国不想要！

想想在地图上都找不到的钓鱼岛中国都不遗余力去争，百万平方公里的世界第二大内陆国中国却从没发生过兴趣，很显然大国博弈看的根本不是领土大小，历史也只是借口或武器，利益才是最重要的。

蒙古那点经济影响力可以直接忽略，如果收回来也不会比内蒙更难管理，300万贫民也养得起。中国不愿收回的原因不在蒙古而在俄国。

俄国的远东军区，中国的沈阳军区，苏联解体到现在都是持续的裁军，但裁到今天仍然是各自国家最大最强的军区，保持着巨大的军事力量。为什么，防着彼此呗。

就像狮子和老虎睡在一起，说是不打架，也知道一打起来两败俱伤，但是还是得吧爪子对着对方 - 谁信得过谁啊。当然，如果中间能有个垫子挡着最好，相互也都能多有一些安全感。

蒙古就是一个大垫子。

中俄陆地领土面积世界第一和第四
中俄陆地邻国数并列世界第一
中俄边境线长度4300公里，加上蒙古的话近万公里，远远超过世界上绝大多数国家整个边境的长度
中俄军事实力世界第二和第三，陆军实力世界第一和第二，都是核国家，安理会常任理事国
中国坦克数量7000+，俄国20000++，在长白山和天山作战可能展不开，在蒙古广袤的大草原上。。。。

百万平方公里的缓冲地带，既没有俄军的坦克，也没有中国的导弹，大家睡的踏实多了。

话说回来了，争个回归的‘名义’不如争’实际‘，蒙古根本不用着急收回，控制其经济，发展为卫星国，并逐渐纳入人民币区是不是什么难事，20年时间就可以办到，到时候完全被中国控制的蒙古就仅仅是‘名义’上的‘外国’了。

作者: kona 时间: 2009-1-8 21:59

“收回外蒙”这种想法只能是民间的民众一厢情愿的事情而已。
当我们还在说讨论着内蒙外蒙一家人，蒙古曾经是中国领土一部分这样的话题时候，有没有想过，在国境的另一边，在乌兰巴托的人们怎么看中国？你们以为他们也跟国境南边的中国“同胞”们一样对彼此有着好感吗？蒙古在分离出去之后，一直靠着美，日等其它国家的援助过日子，可是他们却没有后悔过分离出来，
现在的很多蒙古年轻人还很仇视中国人。这跟新加坡有点相似，虽然新加坡华人是其人口最大的组成部分，但是中国人在新加坡却处处遭到歧视和不公待遇，有兴趣的可以去各大论坛逛逛，这里不多列举了。
蒙古也是一样，在YouTube等很多全球性的网站和论坛上，都可以看到很多蒙古人发放辱华视频，辱华言论，说什么中国人都是成吉思汗强奸生出来的云云。虽然可能有部分是“冒充”蒙古人，但是从一定程度上可以看出中国在蒙古人心中的地位。藏独期间蒙古也是积极回应了西方的态度。
所以不必说什么收回不收回的问题，这都跟中国的发展毫无关联了。如果现在站在世界局势领导者地位的是中国而不是美国，那到时候可以再看看蒙古国民们的态度！

作者: clmmgg 时间: 2009-1-8 22:12

众位达人，无论内蒙还是外蒙，注定是没落的一片土地，如今的世界不属于内陆，而属于海洋，
更何况，那么大一个外蒙古，你吞了下去，就算是中国与外蒙古都同意，其他国家的意见你考虑过没有，有几个国家原意再看到中国的面积扩大数百万平方公里？
中国威胁论岂不是更加有其土壤了么？
现在的国家形势，不是吞下去的地盘越多，对自己就越有利了。
中国应该抓更加实实在在的利益，比如南海油气资源，东海油气资源
就算以后国家强大到世界巨无霸的地步了，也应该着力收复外兴安岭地区，那里的资源更丰富，气候更好。
蒙古地区注定是没落的一个地区，他们的辉煌早已成为过去了。

作者: mwmw 时间: 2009-1-8 22:35

外蒙回归，这个假设是不存在的，所以多论无益，回归也没啥好处，况且国人对外蒙有多少了解？
上次看一个博客，有人去那边公事加旅游，治安很差，一日被三抢，吓得赶紧回来了，而且据说蒙古人也很仇视中国人
宁做鸡头不做凤尾，况且我们现在还没强大到凤的地步：）

作者: 123hgfhgf 时间: 2009-1-10 00:32

外蒙其实苏联那时候对他们迫害很深的像五毒都是有原因的

作者: 死性不改 时间: 2009-1-10 01:21

外蒙古回归中国？可能我们还是不要用这个词比较好，毕竟国与国之间是不存在什么回归与不回归的。西德于东德之所以能重新合并起来很大的原因是前苏联的解散，其次是他们原本就是一个完整的国家，血脉相连，柏林墙为什么会被成为哭墙也就是因为，自己的亲人在墙的另一边却摸不着无法拥抱在一起，是人民的感情促使了他们重新建立起完整的国家。但我们与外蒙古人民的感情又有多少呢？或者说他们对我们的感情会有多深呢？不说大家都应该清楚的。
大家也应该都知道，在国际社会上早就承认了外蒙古的独立，更何况外蒙古还是在新中国之前先建国。
尽管他的国力确实是相当虚弱，但他始终是一个完整的国家，这是国际社会公认不疑的事实。
再说了，即使中国真正强大起来，就算是到了呼风唤雨的地步，外蒙古也不可能回来。理由如下：
首先一个国家是一个独立行使主权的代表，就算是它邻国再怎么强大，也不可能因为这个原因而使其成为这个强国的一部分，即使有这种趋势，最大的可能性就是像加拿大与美国之间的关系一样。（加拿大其实就是美国的一个附属国，也可以说是傀儡国。加拿大在很多的方面都必须依靠美国行事。）
其次外蒙古与中国的联系已经远不如我们想象的那么亲密，不得否认，在很多方面他还是得依靠中国，但可以说这么一句话，外蒙古与中国的联系还远不如台湾与大陆的联系，这很大一部分原因就是外蒙古基本上已经没有多少与内蒙古有深层的联系。
最后，一个国家要突然解散有着太多的考虑因素，军队是必须要考虑的。然而最重要的是外蒙古的人民，他们怎会接受自己的国家突然变成了另外一个国家的省份了呢？除非中国经济确实成为霸主，否则想都不用想。即使已经是霸主，还得看外蒙古的状况，一个国家有自己的领导班子，有自己基本的国情，即使外蒙古发生什么重大不幸，或者人民生活困苦不堪，而他们的领导人又无力解决这一状况，那么领导人才会考虑解散国家归属中国，但这绝对是他们的最后打算。因为国际社会国与国之间有着密切的联系，国际援助是时刻会发生的，再说其他国家怎么会让中国进一步扩张领土呢？就拿俄罗斯来说，楼主兄弟说的好，前苏联想尽办法把外蒙古独立出去，俄罗斯会那么傻眼看着辛苦化为泡影吗？所以我也可以断定，即使时俄罗斯经济倒退他们也会尽全力帮助外蒙古而不让其再次被中国所掌控的。
由以上三条，兄弟我做出推断，这绝对是不可能发生的事情！

作者: 极地风寒 时间: 2009-1-11 18:22

之所以想到外蒙回归的话题，还有一个原因：

引用:

1775年蒙古土尔扈特部首领渥巴锡因病去世时的临终遗言是：“安分度日，勤奋耕田，繁衍牲畜，勿生事端，致盼致祷”！其维护民族团结统一明心可鉴。渥巴锡的后代也是坚定的秉承和遵循祖训所示，在新疆的裕勒都斯草原逐水草而牧、繁衍生息，为维护边疆各民族团结，发展新疆畜牧业生产作出了贡献！特别是近代以来，当中华民族遭受帝国主义侵略境地时，新疆各族人民为维护国家统一和民族尊严，与侵略者和分裂势力进行了不屈不挠的斗争，协同清军消灭了阿古柏反动势力，挫败了沙俄侵略者企图分裂中国的阴谋。土尔扈特部的子子孙孙都站在反侵略斗争的前线，建立了不朽功勋。土尔扈特人民英雄的壮举，维护祖国统一的爱国主义精神，为中华民族团结做出了不可磨灭的历史贡献，不断的为中华民族反抗外来侵略建立了不朽的历史功勋，永远激励土尔扈特子孙反抗外来侵略的斗争坚强意志，永远在谱写着中华民族反侵略、反分裂斗争的可歌可泣的光辉篇章。

土尔扈特人民维护民族团结、维护祖国统一的爱国主义的行动表明，中华民族热爱祖国之情，是什么力量也阻挡不了的。土尔扈特人民对祖国的向心力、中华民族的凝聚力，就是祖国大家庭各民族永远和睦团结的基础组成之一！

我认为，潜藏在蒙古人血液里对祖先对中华民族的认同感是有的

[ 本帖最后由极寒六月天于 2009-1-11 18:24 编辑 ]

作者: 烟头子 时间: 2009-1-11 19:00

岂止是外蒙。中国的胃口可不会这么小。

中国960的土地是无法长久支撑14亿人口的发展的，更何况随着中国国力增强，外国人口来华肯定会成为一个大问题，这个问题怎么解决？

从空中看，在亚洲这块土地上，以中蒙交界线划分，南面是南亚东亚俩个巨大的人口泡沫，中国印度巴基斯坦日本东盟哪个地方都是人挤人的格局，但往北看去则是辽阔的土地资源和稀疏的人口，蒙古156.65万平方公里的土地却只有253.2万人，俄罗斯1707.54万平方公里的土地只有1.434亿人口，南面是俩个巨大的人口泡沫在不断膨胀，北面是足够的膨胀空间，这个世界的法则总是在寻求平衡，那么人口泡沫向北膨胀是自然而然无法抗拒的事情，它迟早都是要发生的。

而我们的政府其实早开始了渗透，俄罗斯的反华情绪，蒙古的反华情绪并不是空穴来风，那时有原因的。

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-1-11 23:41

我實在是很認同6月你的看法，軍隊是幹啥用的？保衛組國阿，難道說就只因為會增加千里國界就不守了？那軍隊要來幹啥用？第2個，發展是硬道理，想人家回歸只要我們的經濟幹的好，我怕你們不回來？我人民生活水平好了要他們爬著回來都願意，我上回在酒吧看到了蒙古利亞人(外蒙人)真自以為說一口蒙語當你是外國人？我靠訴他，外蒙古與蒙古人是中國民族的一部分，也是中國的一部分，他說為甚麼？我說因為中國不會拋棄自己的同胞，因為不拋棄不放棄，那說：那現在我們獨立了阿，我說：遲早有一天，不是我們逼你們回來，而是你們自己回來，就像你不待在外蒙而回到中國來一樣，他想想後點頭承認了，因為中國經濟比外蒙發達，所以真得是發展才是硬道理，最後要說的是那裏雖然窮個響叮噹，但也是自己的孩子，我就奇了怪了，窮有甚麼錯了？有沙漠有啥錯了？是外蒙人願意的？那些叫囂著說外蒙別回來的根本不知道外蒙與台灣一樣重要，都是中國的一部分。

作者: slq780723 时间: 2009-1-12 13:55

本人的意思是无论如和都一定要收回外蒙古!

作者: fender2007 时间: 2009-1-12 14:23

台湾都回不了，外蒙。。。谁愿意给人当孙子，当皇上多美。不信问问老蒙的头

作者: ddragon 时间: 2009-1-13 00:29

外蒙古的回归与否，在逼人看来，取决与一下几点：
第一：中国继续现在的势头发展下去，国力上升了，而且真的实现伟大复兴了，才能对外蒙古有足够大的吸引力和影响力
第二：俄罗斯的国力严重削弱、甚至分裂。俄罗斯或是前苏联是外蒙古分裂的罪魁祸首，也是最大受益者。只有俄罗斯没有能力或没有意愿甚至障碍了，外蒙古才有条件回归。
第三：欧美，主要是美国无暇顾及外蒙古事物，或是中国展开外交活动，使之不在回国过程中阻挠。
第四：中国的民族政策合理有力，能过在外蒙古国内的领导层和民众中产生回归的动力。
第五：前面四者缺一不可，必须同时存在。需要我们国人用最大的耐心和决心去执行。
第六：在条件无法全部齐全时，可以步步为营，起码让外蒙古不为外国势力利用，将其纳入中国的势力范围，慢慢同化。

作者: 346246650 时间: 2009-1-13 14:17

据我所知史料记载，外蒙的独立在一定程度上是袁世凯造成的，和后来的老蒋和毛主席关系都不是很大，毕竟已成既成事实，也没办法改变，老蒋同志用人不当，军事失误，意识形态有点问题赶不上潮流，其实他还是蛮爱国的，就冲他退缩到宝岛台湾力主维护领土完整这一点就可以看出他良心未泯。咱们国家建国伊始，外交形式极其恶劣，外蒙已经不是当时领袖们可以掌控的，和外蒙建立外交关系实属无奈之举！楼主爱国之心天气可怜见，但楼主可以看看民国史，能了解一些更深入的东西！

[ 本帖最后由 346246650 于 2009-1-13 14:19 编辑 ]

作者: hcszyy02 时间: 2009-1-31 10:48

当年的外蒙独立可以说是斯大林一手造成的，抗美援朝也是被他欺骗的，所以说千万不要对俄罗斯人报有好感。现实的问题是外蒙回归的可能性微忽其微，毕竟他们独立多年，他们受前苏联影响，公民几十年的反华教育思想已经根深蒂固，还有目前美、俄出于揭制中国的想法，也会处处阻挠。

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