huranma

　　个人对于元代没有什么好感，好多人看了下面的观点会骂我，但区区的确是这么认为的。并不是我否认成吉思汗及其子孙的武功及伟大的战果，个人对于成吉思汗也是相当的佩服和尊敬（不然我就直接叫他铁木真或蒙古鞑子头了）。下面我就分条阐述一下：

　　第一，蒙古人的入侵，造成了亚欧文明国家毁灭性的伤亡。

　　战争必然造成伤亡，但是蒙古人的策略太过残忍，对于被征服民族的屠杀是极其残酷的。从中国的江浙到东欧，屠灭的城市数不胜数。当然，这是少数人征服多数人的一种无奈之举（人少兵源就少，必要的震慑是必须的），但是灭光是不行的，数以千万计的人口死于斯，数以亿万计的财物毁于此。这也正是蒙古民族在亚欧大陆统治短暂的原因之一，游牧民族的思想落后加之野蛮习性就是根源。

　　在这个过程中，长江以北的河南河北一带作为中国的重工业中心区饱受蹂躏，从此一蹶不振，直到清代才略有恢复，使数百年间的中国饱受其害。

　　第二，蒙古人的入侵，结束了南宋王朝的繁荣，使其失去了其称霸世界的机会，严重阻碍了中国强大的历史进程。

　　有人会说这个观点很荒谬，南宋王朝一向积弱，如何走向世界称霸？反倒元才是称霸欧亚的典型。的确，面对蛮族的不断入侵，南宋王朝屡战屡败，甚至于对党项人的西夏都无可奈何，到最后依靠纳贡岁币维持安宁。

　　分析一下，其实南宋的积弱归根结底就是一句话——军事上的被动。为什么呢？当时的战争主力基本是骑兵，经过了战国时代长足发展，中国骑兵到了汉代已是相当成熟，不仅是战力，战术上也是处于先进地位。到了唐代更是突飞猛进，据说在唐代，全国战时最多可动员军马七十多万匹，在一次唐军东征中出动重装骑兵（即战士着全身明光铠，马全身具装铠）达十四万余。此时，华族骑兵趋于鼎盛。但是仅到此为止，五代十国之后，中原的优良马场由于地处北方，基本都落入蛮族之手，所以才导致宋王朝军队以步兵为主，在面对游牧民族的入侵时不能有力出击，屡屡受挫。到了南宋时期，不得不依靠长江天险阻隔加之纳贡才得以维持。

　　如今我们知道，大元帝国正是冷兵器最后的顶峰辉煌，从此火器时代开始了，骑兵开始走下坡路，逐渐淡入战争。

　　而在当时，骑兵的丧失，正好刺激了南宋火器的发展；再有，长江以南领土狭小而又北进无望。但却拥有漫长的海岸线和得天独厚的优良港口，南宋政府于是转而海上。由于手工业等产业发达，大量的商品于是从海上源源不断的流向国外，相当的刺激了商业和航海业的发展，同时也为政府换来了大量的收入。

　　而发达的火器和航海业正是近代西方称霸世界的根基。反观近代西欧的列强如英，荷，西，葡等当时的处境与南宋多少有些类似——领土狭小，穆斯林阻碍陆上难以扩张，从东方吸收了帆船技术及罗盘火药——大航海时代来临了。而这些先决条件南宋王朝全部具备。

　　意淫的想一下，蒙古未能被成吉思汗统一，南宋保住了自己，与北方游牧民族长时间的相持发展。但是同时却依靠其强大的财富建立起了庞大的王朝海军转向东南亚进而印度洋，那么大航海时代提前了数百年，而当代中国依然是第一强国也未可知哦。

　　第三，蒙古人重创了伊斯兰世界，解除了其对于欧洲基督教世界的威胁。

　　西欧当时和伊斯兰世界长期征战，已经到了濒临崩溃的地步。而蒙古铁骑的到来，打破了统一的伊斯兰世界，在短暂的统一之后，中东陷入了长久的混战局面，而西欧则幸免于蒙古的兵锋得以延续。可以说，蒙古人的入侵间接拯救了基督教世界。


　　第四，蒙古人把许多先进技术带到了欧洲，刺激了大航海时代的到来。

　　在蒙古军队西征后，开始了短暂的亚欧大陆和平时代，伊斯兰世界再不能阻隔西欧和中国的联络，于是，“高科技”终于照亮了黑暗的西方。在这其中尤其以火药的传入最为重要。欧洲人将其彻底发扬光大，再配合东方的罗盘和三角帆技术称霸海上，终于摆脱了“第三世界”的落后地位。又通过蒙古人的嘴了解到东方世界的富庶和先进，于是开始乘风破浪征服海洋，向着东方的梦幻天堂前进，大航海时代开始了。而这些，是本该属于东方的。

　　其实元代对于中国历史的贡献也是蛮大的，比如领土，蒙古灭宋之前先灭了大理国，蒙古统一中国，使云南变成中国的一部分。西藏也于元时内附，从此中国人习惯上觉得西藏是国土一部分，而这之前则如汉唐都未能完成这个任务。而元代又重视商业发展，继续延续南宋的重商政策。这里就不再一一列举。

　　但总的来说，个人还是认为，元代和清代一样，对于中国历史的影响弊处大于利处，或许这个和游牧民族的思想文明落后有关吧。

　　啰里啰嗦写完，才发觉文章带了浓厚的狭隘民族主义色彩，言论有些过激，在这里只好向版主致歉。

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huranma

澄清一下，本人没有民族分裂的想法，也没有把蒙古族划分到中华民族之外，只不过是说对于元代有些主观个人看法。

huranma

引用:

原帖由 a1543001 于 2008-12-18 04:04 发表
不同意楼主最后的那句话“没有他们，我们可能现在还在喊皇帝万岁万万岁！” 个人认为这个说法是很不正确的，历史在前进，社会在发展，当社会发展到明朝的时候已经开始兴起了工业作坊的萌芽，我想如果没有蒙古人的入侵 ...

“没有他们，我们可能现在还在喊皇帝万岁万万岁”这句话不是我说的，是二楼的兄弟说的，哥哥你冤枉我了。不过你的观点我倒是都同意。

huranma

引用:

原帖由 我在等待 于 2008-12-22 13:25 发表
我不同意楼主第二个观点,就当时的南宋而言,朝政腐败,人心涣散,民不聊生,就算不被蒙古灭了,也会新的王朝所灭,况且宋朝连幽云十六州都不想收回来,还说什么称霸海上,可笑可笑之极

　　南宋朝廷腐败可以算事实，但是人心不算涣散，不然也就不会是最后一个被蒙古所灭了。
　　再者民不聊生也不是事实，南宋软是软些，但算是历代封建王朝最富的了，百姓虽说不是按需分配（开玩笑），但也相较其它朝代要富足多了。
　　那么第三，被新王朝所灭也是不太可能的，儒教统治下的人民还是比较老实的，南宋富足，百姓的生活不受到死亡的威胁，也就不会产生大规模的农民起义，何谈新王朝？难道宗教王朝？呵呵，宗教可是一直被中国历代统治者利用的工具呀，而且当时的确也没有哪个农民起义能够动摇到南宋朝廷的根基呀。所以当时威胁到南宋王朝存亡的只有外敌入侵了。
　　再者，十六州不是不想收回来，而是打不过人家。北宋太祖太宗皇帝都做过几次尝试，仅仅灭了个北汉。这个原因我在原文阐述过——没有骑兵，不能和北方辽、金、蒙等做硬碰硬的战斗，火器技术又没有大的技术突破，只能用于守城。所以只能打防守，却不能反击。假如给赵构十万铁骑，你看他灭不灭金？可他没有，就像我国当代也想保护南沙海产马六甲运输命脉，可你没航母舰队，怎么保护？
　　退一步说，就算是南宋王朝被新的汉民族王朝更替，也是华族王朝，历史环境不变，底子被前代打好了，海上称霸道路还会继续的。
　　我的观点的确是一种一厢情愿，但是你也要拿出论据才好。

[ 本帖最后由 huranma 于 2008-12-22 14:08 编辑 ]

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huranma

其实汉族最大的危机并不是在元时代也不是清代，而是五胡十六国时代，那时汉族的境地非常危险，假如当时长江再被突破，那么汉字语系很可能就被阿尔泰语系所替代，汉民族也有沦为少数民族的可能。古典中国也就像其他文明古国一样断代了。

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