605322543

崖山以后无中国 宋朝开国皇帝因为得位不正 所以对军队总是保持着警惕

hhg1996

LZ真搞笑
满清打俄罗斯？几千全国抽调的精锐正规军围了人家四五百的拓荒探险队，打了几个月楞是打不下来，最后签了个卖国条约，让北极熊食髓知味，原来这也可以拿来吹的
宋灭时就把蒙元算自己人了，满清打准格尔还算对外军事？搞笑不！
还康乾盛世。。。去看看你们的“友邦”怎么评价所谓的“康乾盛世”吧，比明末还远远不如，满遗就别披着马甲出来丢人现眼了！

农耕民族在游牧民族的战争中本来就处于弱势，就比如一个朝九晚五的白领，面对一个靠坑蒙拐骗，抢劫偷窃生存的流氓地痞，就算你体格强壮，也不可能做到千日防贼

中国传统王朝面对的就是这种状况，汉朝豁出去把匈奴赶跑了，自己却也元气大伤，被炒了鱿鱼，宋朝，也就是许多人口中的“弱宋”，靠科技和经济扛了很久，中间呢还顺手干了个小帮派，干了最大社团的大佬，最终还是没扛住车轮战

暴露LZ满遗本色的，就是故意漏掉明朝

就用LZ的口径吧，目前中国各民族之间的都不算对外了。
明末料罗湾海战，荷兰突袭明军，战役结果：荷兰惨败，舰队被毁被俘近半，士兵被俘一百多人
明葡屯门之战，结果：葡萄牙舰队大部逃走，明军小胜
中葡西草湾之战，葡萄牙人来求和，可惜明朝早有命令：明朝战船一旦遇上悬挂葡萄牙旗帜的船只，就将其击毁。于是葡萄牙人舰队很憋屈的被明军追着痛扁了顿然后逃走。
明英战争，起因是葡萄牙人为了垄断和明朝的贸易，故意使坏，骗明朝广东当局说英国舰队是荷兰的，被拒绝的英国舰队劫掠了一个明朝小镇“抢了30头猪”，明朝当地海防局反击，规模不大，最终结果是，英国赔偿2800两白银，指挥官威德尔出具保证书，对事件表示歉意，并保证完成贸易后即行离去。
露梁海战，知名度最大的，就不多说了，其中明军发明并首次使用了水雷（地雷也是明军发明的）

就算明末，西方列强也不敢冒犯这个东方巨人，这份威慑一直延续到明亡几百年后，西方列强偶尔试探这个取代明朝的“大清国”，却发现其弱的离谱，无论战船还是武器，甚至比明末还落后很多，于是，后面的事大家都知道了吧

再说陆上，LZ说的“打俄罗斯”，两次雅克萨之战

1685年，把整个雅克萨城和周围农村的全部俄国农民、商人和猎户都搜罗在内，俄军也仅能集结起450人的部队，清军（中方史料3000人，俄方史料15000人）在人数上占有7：1甚至更多的巨大优势。1686年，清军（中方史料2100人，俄方史料8000人以上）再次进攻雅克萨，此时的俄军守城兵力尽管得到加强仍只有826人，清军仍拥有至少5：2的人数优势。
最后结果是中国近代史上第一个不平等条约《尼布楚条约》
对日本。。。都不好意思说了，被虐的不成人形

明朝万历年间的朝鲜之役，面对的是日本历史上最辉煌的战国“天下人”丰臣秀吉，几近倾全国之兵，明朝就断断续续派了几万人，大概日军1/3到1/2的兵力吧，打的日军抬不起头不说，想跑都不让！

再看看那个“宁与友邦，不与家奴”的“大清朝”，好意思谈“对外军事”？

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• 脱裤子放屁 金币 +10 认真回复，奖励！ 2013-11-30 18:02

hhg1996

引用:

原帖由 605322543 于 2013-11-29 21:23 发表
崖山以后无中国 宋朝开国皇帝因为得位不正 所以对军队总是保持着警惕

个人认为还有另外一个原因
赵太宗征伐幽州时，本以为燕地多汉人，只是被契丹人奴役而不敢反抗，只要宋军一到就会群起响应
他猜中了前头，却没猜中结果，汉人是群起了，只是响应的不是宋军而是辽军，聚集在韩德让的周围坚守幽州城，宋军坚城之下，久攻不破，最后辽国援军赶到，惨败
这事，我想，很大程度上影响了历代宋朝君主对失地汉人的忠诚度的判断。

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• 脱裤子放屁 金币 +3 认真回复，奖励！ 2013-11-30 18:02

jkk111

今天偶上来，想敝帚自珍下自己国庆前发的这篇，看到很多回复，非常感谢大家的交流、斧正！！
其中，特别感谢hhg1996：
你的指教令我受益不浅！你说的很多史料我未曾见闻，坐定了我这前历史爱好者的地位！
不过，我绝不是满遗！清史，我更看重清末，中国由自主国沦为殖民地，由“上国”沦为病夫，想究其原因！现在官方还是认为清朝政府卖国，我个人认为其实就是“落后就要挨打”，和当年印度一样，遍地黄金都贡献给了英国人。中国要是开国就强，钓鱼岛不至于搞成现在，台湾不至于不能一统，只为了一个美国比我们强太多。我所了解的清末，很多人其实无论从爱国还是阶层利益，都想维护国家主权，都想不受欺凌，包括当时统治阶层，比如曾国藩、李鸿章。其中很同情李，弱国无外交，在他的对外史上淋漓尽致体现。国人不谅解，至今官史亦未为其正名！至于康乾盛世，他比不上开元盛世、更比不上宋朝的好年景。中国出现很多盛世，隋唐宋明清都有，其实都是比其之前一段时间而言，如历数比较谁最盛，我要说首推宋，版图最小ＧＤＰ最高物质文明精神文明都高峰、其次可能是隋文帝杨坚、炀帝杨广前期、然后才是唐的开元（唐是国运最好的朝代啊，可以说是继承了隋的精华而不是接手烂摊）、然后才是明成祖永乐年间。
明末的对外战争我确实不熟，仅了解朱棣时咱就有火枪火炮，打的元人哭爹喊娘，包括郑和下西洋凭的就是船坚炮锐啊，但是后来就自废武功，万分可惜！
未能一一细细交流，请见谅！再次感谢！

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• 脱裤子放屁 金币 +8 认真回复，奖励！ 2013-12-18 18:27

wunaiwunai

唐朝的伟大是经济和军事实力都十分强大，并且持续的时间很长久。单纯论军事，肯定元朝最牛X，但是经济跟不上维持不住。经济最好的是宋朝，可是太偏颇了军事上一塌糊涂。

kamagio

论数历朝历代对外开疆拓土，第一个秦朝不可遗漏。早在王国时代就征服了西北的戎族二十余国，收复西周歧、丰故土，把华夏疆土从山西拓展到甘肃。统一期间，又消灭在西南立国千年的古蜀国。始皇帝时代，北有蒙恬率三十万之众，夺取河套地区，却匈奴七百余里；南有屠雎统五十万大军，将岭南的化外之民纳入管辖，广东、广西、贵州、云南、越南北部首次进入中华版图。而且，秦朝侵夺来的这些疆土，被以后的中原王朝继承，不像汉唐时的西域那样转瞬即失，成为了中华民族的永久领地（除了越南在北宋时期分裂独立出去）。秦的统一是武王灭商之后，华夏族一次大规模的对外扩张，奠定了以后历代中原王朝的基本疆域，其功远过于汉唐。

第二个是周朝。其实夏商时代也大肆对外征伐，但史料太少，没有周朝那么明确。周武王灭商之后，封了几百个诸侯，除了从商朝时期承袭下来的老诸侯，还有不少新政权的贵族功臣被分封到偏远的夷狄戎蛮交界地区，其实就是给了一个空头名号，说那边那块地给你了，但你要真去当家做主人，还得靠自己武力征服，因为那块地早有异族土人占领或者是活动了。于是乎，上至贵为军师的太公望（齐国），下至给商王养马的弼马温秦仲子（秦始皇祖先），得了周天子一纸合法官凭，都东西南北四面出击去了。西周初年所谓“国”的概念，其实类似于城邦，一国就是一个城加上周边的田野，方圆几十里而已。不然周武王孟津会盟，怎么竟有八百个诸侯来凑热闹，盖因那时的诸侯国比现在的县还小得多，大部分所谓诸侯，充其量不过一乡长。可是那些领了官凭到各地立国的新贵们，当然是能打下多少算多少，反正打的是当地的异民族，杀他个精光周天子也不会管，只能去阎王那里告状。所以那些封在华夏边境的诸侯国，地盘越来越大，从乡长变成县长、市长、省长，封在华夏中心区域的什么魏（不是战国的魏国）、郑、卫、曹、陈、虢、管、蔡、虞、宋，虽然爵位级别高，但周围都被华夏同族环绕，发展得再好也不过是县市级，最后反是封在边远地区的晋、齐、楚、秦、燕、吴、越之类成了最大得利者。这是汉民族进入成年期大扩张时代的必然趋势。所有的民族，它扩张欲望最强的时代，就是在它的成年期，可以说，周朝华夏族的扩张，就是汉民族的成人礼。

汉族进入两汉之后，从健壮的青年，走向成熟的中年。汉武帝重拾秦始皇伟业，摆脱了匈奴领地逼近长安的被动态势，逐单于王庭于漠北，并建立西域都护府。东汉明帝时期，重建西域都护，大将军窦宪将北匈奴赶到欧洲去祸害罗马帝国，汉将班超一度成为西域三十六国的太上皇。这是汉民族最后的荣光。

随后三国时代，主要是内战。孙吴征伐山越首登台湾是个亮点（但是也没拿下来，就是掳走几千台湾原住民当奴隶），曹魏东击乌桓和诸葛亮南征均属小打小闹。

两晋时代是汉民族进入衰亡期的悲剧时代。汉民族从三皇五帝时代经营了几千年的中原老窝都被异族一锅端了，这个太惨了就不多说了。原生汉族最终灭亡在南朝的花天酒地中。

直到胡人血统的隋唐，开启了混血汉族的新篇章。

[ 本帖最后由 kamagio 于 2013-12-20 17:20 编辑 ]

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• 脱裤子放屁 金币 +10 认真回复，奖励！ 2013-12-22 20:33

kamagio

隋朝继承自北周，其对手是也就是北周的老对手突厥汗国。突厥是继匈奴之后，中国北疆再次出现的一个统一的游牧帝国。在中国历史上，只要北疆出现统一的异民族国家，中原王朝必定穷于应付，带来极大的祸患。而彻底消灭这些游牧民族又是不可能的，最好的办法就是让这些游牧民族各自为战，彼此敌对，不让任何一家坐大。因此，隋、唐两代，一直在不遗余力地用各种手段，裂解拆散任何有可能统一漠北的游牧帝国。隋朝尤其是隋文帝的一大功绩，就是大力推动突厥帝国的分裂和内战，使东、西突厥把更大的精力用于彼此攻击。两个突厥并存的结果，避免了隋末战乱时期，异族重演西晋末年五胡入华，中原战乱延续三百多年的故事，大大有利于唐朝的迅速统一。

唐朝的对外方针基本继承自其姑表兄弟隋朝，当然在实力更为强大的基础上，对外征伐之频繁也是历代罕见。唐朝特别重用外族的归附将领，大搞“以夷制夷”，前期的有阿史那社尔、阿史那思摩、契必诃力、执失思力、黑齿常之，中期有安禄山、高仙芝、哥舒翰、李光弼，后期有浑瑊、李克用。而这些胡人将领，有不少是被唐朝灭亡了祖国而臣事于唐的，这归功于唐朝海纳百川的民族融合政策（当然唐朝皇帝本身也具有胡人血统）。把敌人消灭固然很好，把敌人变成自己人却是最好。这些少数民族将领除了安禄山，都为大唐王朝的对外征伐发挥过重要作用（其实就连安禄山也为唐朝屡立大功，但属于功不抵过）。东、西两突厥均败在唐太宗之手，东突厥战败后归附唐朝，西突厥被赶出中亚，跑到中东祸害阿拉伯帝国去了。唐太宗的政策就是强力抑制新兴游牧民族，绝不让其有机会继承突厥的衣钵，为此，他不惜出尔反尔，出兵灭亡曾经的盟友薛延陀汗国，此外，灭高昌、灭高句丽、灭百济，击吐谷浑，击契丹，击吐蕃，势力远及波斯，要不是安史之乱发生，唐朝势必不会把中亚拱手让给阿拉伯帝国。而原本信奉佛教、袄教的中亚国家，失去唐朝的保护后，逐渐被纳入伊斯兰势力范围，直至今天。唐朝倚重少数民族将领，固然是利用了其骁勇善战的特点，但把握得不好，胡将统兵也会成为伤及自身的双刃剑，前有阿史那贺鲁叛离自立，后有安禄山翻江倒海，大唐就此走向没落，其实历史上这种事情不乏其例，前有罗马帝国倚重西哥特雇佣兵，皇权反遭倾覆；后有阿拉伯帝国全仗塞尔柱突厥兵，哈里发沦为傀儡。比起它们，唐朝还算是命好的。

五代承唐朝余绪，五个中原小王朝有三个是汉化的胡人所建。在这一阶段由于中原混乱，在唐朝时期长期被抑制的契丹强大起来，契丹汗耶律德光甚至攻入汴京，把契丹改为大辽，可汗改成皇帝，想提前上演元世祖忽必烈的功业。好在混血汉族才历时四百年，进取心和反抗能力尚未完全泯灭，再加上辽太宗汉化程度毕竟不够深，入主中原又仅仅一年即病死，契丹人在汉人抵抗下迅速北返。其实凭辽太宗的才干和能力，假以时日，达到忽必烈的程度恐怕并不困难。我看他至少强于金太宗完颜吴乞买。这一时期辽朝对外征伐的功绩有击灭渤海国，统一漠北草原，还有一条恐怕不能算对外征伐的功绩，就是灭亡后晋，取得幽云十六州。在唐朝灭亡之后，中亚和西北诸民族国家压根不晓得中原的五个小王朝，于是契丹成了中国的代名词，据说俄语中“中国“一词就是“契丹”的音译。契丹（辽朝）存世三百多年，在此期间，契丹人威镇漠北，草原无人敢与之争锋，倒是崛起于东北密林的女真族成了契丹的掘墓人。女真灭辽后，辽国大将耶律大石西奔，征战中亚，建立了西辽帝国，其间打败塞尔柱突厥帝国，将今天的哈萨克、阿富汗、土库曼斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦和巴基斯坦北部纳入西辽统治。如果说契丹代表了当时西域各族心目中的中国的话，辽德宗耶律大石等于重建了中国在中亚的统治，这离当年唐将高仙芝横越帕米尔高原已经过去了四百多年。

金朝基本继承了辽朝的漠北版图，它比辽朝强的一点就是牢固建立了对黄河以北的中原地区的统治。但是汉化太深的结果，就是造成金朝对漠北的控制能力远不及契丹，金朝建国不到一百年，蒙古便实现了大漠南北的统一，统一的蒙古根本不是金朝或者南宋所能对付的。要不是花剌子模汗摩诃末自己送上门去代金朝挨刀，金朝灭亡的时间恐怕还要提前。蒙古的征伐就不用多说了。四大汗国和其中国本部，征服了亚欧大陆70%的土地。单是元朝，就把中国境内割据的西夏、金、南宋、吐蕃、大理五国一扫而空，征服高丽，两征日本，三征安南（越南北部），征占城（越南南部），征爪哇（印尼），其中的亮点是把西藏（指大藏区，包括青海、四川西部、不丹和印度西北部地区）、台湾首次纳入中国版图，从此建立了中国对台湾、西藏主权的历史依据。这一时期最大的败笔由北宋制造，宋太宗承认越南独立，中国失去了从西汉时期便领有越南北部的交州，而长期独立后的安南（越南）从此再也不愿回归中原王朝的统治之下。

[ 本帖最后由 kamagio 于 2013-12-23 12:21 编辑 ]

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• 脱裤子放屁 金币 +8 认真回复，奖励！ 2013-12-22 20:34

kamagio

误发空贴，请版主费心删除，谢谢。

[ 本帖最后由 kamagio 于 2013-12-24 12:14 编辑 ]

kamagio

元朝中后期，大都朝廷实际上已经丧失对三大汗国的影响力（窝阔台汗国被察合台汗国所灭），但元朝的版图仍然超过中国历史上任何一个朝代。明朝继起后，北元仍然掌握着从东北兴安岭到巴尔喀什湖的广大地区，疆域并不次于历史上统一的漠北游牧帝国，仍然对新生的明政权构成极大威胁 。明成祖朱棣因而五次远征漠北，并迁都北京，天子守边。此时由明朝代表的中国疆域大幅缩水，连西藏都摇摇摆摆，未能建立稳固的管辖。由于明太祖朱元璋（当然也是从国力考虑）公布所谓十五不征，实际上停止了对外征伐，重点全部放在防守。惟在永乐年间，明朝一度占领安南（越南），但旋即在越南人民的抵抗下退出。而明朝防御的重点蒙古，之所以没有重现先祖的荣耀，一个重要原因在于内部分裂，鞑靼和瓦剌（后来的卫拉特蒙古）长期争雄，最后形成了漠西、漠北、漠南三支势力，如果明朝具有唐朝的实力和雄心，分而治之实在是其乐何极。无奈汉族再度进入衰落期，郑和七下西洋靡费无算，却无寸土寸金入帐，开启大航海时代先声的明朝，最后沦为海禁国家，望后起的日不落帝国于项背。明朝后期的战争，主要为平定叛乱，万历三大征，耗尽了张居正攒下的银子，而万历帝朱翊钧五十年的的昏聩统治更是明朝由盛转衰的转折点，从此国库空虚，日暮途穷，难以抑制东北女真人的重新崛起，最后竟被下岗公务员李自成同志推翻。

清朝原称后金，一望而知与历史上金朝的亲缘联系。在国家控制力上虽然不如契丹人，可是女真人在咸鱼翻生上颇有心得。努尔哈赤凭着十几个人七八条枪，居然一路冲杀出个复国大业，其功业其实已经不逊金太祖完颜阿骨打。但是“金”这个国名实在令明朝廷大为敏感，为了避免被民间舆论联系上丧权辱国的宋朝，古代民族主义者崇祯帝坚决反对任何看起来对女真人妥协让步的行动。而一味硬碰硬的结果，就是丧失了大部分辽东。要不是清太宗皇太极被蒙古林丹汗转移了注意力，明朝廷恐怕要重新迁回南京。皇太极三征林丹汗之后，漠北、漠南的蒙古诸部被迫承认皇太极为蒙古大汗，满蒙联盟达成。惟漠西卫拉特蒙古所建的准噶尔汗国拒绝承认，雄心勃勃的准噶尔汗噶尔丹出兵东进，试图一统全蒙古，但被康熙帝亲率满蒙联军所击退。在与准噶尔汗国争夺西藏的过程中，康熙帝再度获胜，清军驱逐了准噶尔军队，继元朝之后再度占领大藏区，但比较糟糕的是为了对抗信奉藏传佛教的蒙古人，清朝扶持西藏宗教领袖达赖喇嘛执掌政务大权，开启了西藏政教合一的神权统治，并由驻藏大臣提供武力支持。清朝对西藏的统治比起元、明更具有实际意义，毕竟枪杆子里面出政权。乾隆帝在位时，清朝灭亡准噶尔汗国，并用一场大屠杀将新疆的主要民族由蒙古族变为维吾尔族。曾经纵横中亚无敌手的卫拉特蒙古人从此光辉不再，仅余下后来从沙俄东归的土尔扈特部，以及遗留在俄罗斯境内的土尔扈特人（后来建立了俄罗斯卡尔梅克共和国）。清末国势衰弱，中国丢失了东北、西北二百多万平方公里的领地，被迫向日本割让台湾，并在多地出现国中之国——租界，还险些丢失新疆，这个众所周知就不说了。

民国时代丢失的领土主要是外蒙古独立，并一度丢失大半领土于日本，好在二战后收复了不少。唯一的对外征伐是抗战时国民革命军入缅作战，但属于自卫性质。比较值得一提的是，民国政府未雨绸缪，用11段线（共和国时代改为九段线）在南中国海圈了不少地，虽然缺乏实际管辖，但为共和国争取海洋领土打下了伏笔。

共和国时代的对外征伐主要是东征朝鲜的抗美援朝战争，但本质上与明朝抗日援朝战争同类，属于自卫性质，并无任何领土入帐。由于冷战而导致台湾处于名属中国实则半独立的状态，唯一的亮点是收回了清朝丢失的香港、澳门。在此期间，海洋领土的概念兴起，现在共和国努力把民国时代所划的南海九段线变为实有，但难度不小，除非由美利坚帝国主导的天下格局有变，否则不知要到猴年马月。

[ 本帖最后由 kamagio 于 2013-12-25 01:34 编辑 ]

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• 脱裤子放屁 金币 +7 认真回复，奖励！ 2013-12-24 15:06

lanlongfeng

宋朝是因为开国皇帝就是个政变的武将，所以定下的基本国策就是抑制武将权利，杯酒释兵权就是有名的例子。最荒唐的是每次武将出征皇帝要授予阵图。你到了地方不管什么地形必须用阵图上的阵法开战。宋朝对武人的戒备可见一斑。不过宋朝唯一的好处是大力发展商业。终宋一朝但有昏君绝无暴君