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　　从1996年《中国可以说不》，到今天的《中国不高兴》，民族主义者作为中国的爱国人士中最耀眼的一群已经在世界上闪耀了13年。13年来，中国从过去的激愤，到中间的冷静，再后来的逐渐沉寂，还有现在被网民们讥笑成为的“5毛集团军”，中国民族主义者们累了

　　同样的13年来，中国对外政策的主轴之一——韬光养晦政策已经进入了一个误区，把任何可能对经济发展有“不良影响”的中国朝野中的强硬姿态、视作对“以经济建设为中心”的背叛，并加以批判和打击。在公开的场合上鼓励民族主义，然后又在实际的动作中限制民族主义（反日示威的组织者事后被判刑），并在一定程度上放任那些对政府不满的知识分子和精英人士批击民族主义者——大多数的中国知识分子对民族主义没有天然好感，这和知识分子的知识信仰与民族主义者有冲突有关，虽然不否认民族主义者中有少数的精英，但是改变不了他们既被政府排斥和利用，又被主流知识界打击的现状。

　　说了那么多大家也许会认为我跑题，但是我要说明的是——那些最希望中国放弃韬光养晦政策的民族主义者，他们在中国社会中并不理想的尴尬地位，和他们曾经和辉煌与未知的未来。

　　中国的民族主义者作为一种民间的草根力量并没有摆正自己的位置。

　　南联盟大使馆事件之后，中央就悄悄派人和民族主义者的头头们接触（保钓协会等），利用他们强大的民间影响力去组织示威，去向美国施加压力。这次事件可是说是民族主义者30年来最出色的行动，完成了任务，也夸大了民族主义在中国强大的影响能力，随后，一大批专业的军事网站层出不穷：老版本的"铁血"、最早的“中华网”论坛，都是民族主义者在全国反美示威影响之后开始崛起成为中国民族主义者的网络聚集地。

　　但是随后民族主义的动作过于激进让中国朝野都冷汗迭起：老铁血成立不久，以老铁血为基地就很快把民族主义异化到对纳粹思想的崇拜，公开的为希特勒叫好、辩护、“平反”、并叫嚣中国要和全世界打核大战，占领地球、甚至有一部分人提出所谓的“纯洁中华民族”，主张取消少数民族的全部扶持待遇，甚至肉体消灭以“纯洁中华血統”（知道“汉网”的朋友可以去看看，我不再复述）。老铁血并没有考虑到自从与政府多次私下合作之后，在外界看来的老铁血已经不是单纯的军事爱好者聚集地，而已经是评价中国民意和政府对外态度的一个重要参考。当年这些观点狂热提出之后，影响非常不好，西方国家把这些论点作为“中国威胁论”的重要证据，给中国在外交上以巨大的变动；一些少数民族朋友知道这些观点之后，对国家的不满加剧，也在一定程度上深化了民族矛盾。

　　随后，政府加大了对铁血的压力，一些极端的人被封号并被排除出论坛，论坛也被清理。在很多群众的眼中，民族主义者也从热血变成了冷血无情。其实最大的问题在于这一部分民族主义者过分狂热，而由于整个民族主义者都沉迷于这种狂热游戏中，没有人来冷静思考自己的政治地位，社会对自身看法的变化，而是一味的“指点江山”“气壮山河”，殊不知这样的做法只能加深外界对他们的误解，非但不能真正的爱国爱民，也伤害了自己。

　　我们的民族主义者们缺乏反思，更缺乏盟友。

　　作为中国最大的草根政治力量之一，90年以后随着为了平衡过去“自由化思想”的影响，民族主义作为一种可以培养、可以利用的力量一直在教育、结社等各个方面被政府扶持着。由于长时间的官办暗中支持，和民族主义思想天然上与民主主义的冲突，当96年以《中国可以说不》一书为标志，民族主义者正式抬头开始，他们与海内外被西方国家所扶持的民主主义的斗争与冲突就被有停止过——从那个年代的“汉奸”VS“党奴”，但现在的“5毛”VS“网特”，双方混战10多年之久。最初的时候，经历过台海风波、南联盟事件、南海撞机，民族主义者一直处于上风，可惜风水轮流转，由于借助02年非典事件在中国国内外民主主义的帮助下得以披露的东风，从那个时候开始，民主主义思想开始在中国回暖。03-08年，经济恶化、物价上涨、人民生活水平降低，传统的低水平加工已经发展到瓶颈，更多的人开始不满制度和政府，而这个时候借助东风的民主主义思想卷土从来，在无数人的心中开花。

　　从主张上来说，民主主义和民族主义者都是中国的爱国者，根本上的都是希望中国更好更强，但是最为一只政府暗中培植的力量，民族主义不能自己提出来与民主思想和拍，而是要逆民意行事，与政府的政策保持一致——但是这样子选择，就等于断绝了与草根政治的联系，如果切断了根，民族主义失去了土壤，也就是失去了价值。但是如果选择继续留在草根中说话，失去了政府的资金支持，一些民族主义组织和个人在生存上将会受到严重打击。

　　两难的境地中，一部分选择不思考者继续与宣传政策保持一致，最后的结局就是失去了很多的草根支持，被挂上“5毛”奖章，成为体制内的，当初自己所鄙视的“精英”；一部分选择逃避，从事正常工作，或者去继续管理着军事论坛或者报纸保持收入，但是拒绝公开谈论敏感话题，只是在网络上偶尔重温一下过去的激情；只有少部分的人，如保钓协会，选择自己独立出来，并在一定程度上接受其他组织的帮助，继续选择走这条悲壮的路。

　　那些被认为背叛的人，那些被误解的人，那些真的背叛的人

　　《中国不高兴》的作者中的一个（一共5个人共同写的：宋晓军，王小东，黄纪苏，宋强，刘仰），在接受南方周末采访的记者问他：你恨美国吗？，他的回答让人吃惊：我不恨，我很喜欢这个国家。

　　如果是在过去10年，任何一个中国知识分子这样的回答肯定会被视为对中国的背叛而大受批判，但是在现在这个舆论混乱的网络年代，人们只是吃了一惊，然后就暗地里面想了想——是啊，我自己何尝不是希望自己成为一个美国人呢？我对我20几个老同学们做过一个调查，如果让你在二战中选择做那个国家的人，竟然有15个以上都选择做美国人，还有一些人竟然希望自己是日本人，希望自己在二战中是中国人的一个都没有。更让我惊奇的是，这并不是第一个“背叛”自己的民族主义者，追溯到80年代，曾经为了中国创造巨大荣誉的女排队员大部分对后都选择定居北美；还有那个被人赞扬的“当面指责克林顿”的女大学生，最后也是选择移民美国；最让我吃惊的是那位接受采访《中国不高兴》的作者，他自己现在也是个加拿大移民。曾经很多“爱国的榜样”，现在的行动反而背叛起当初他们的信念，这难道都是他们的错吗？

　　事实上过去的5、6年就是中国民族主义者损失最大的几年，本来就不多的理论家们纷纷沉寂或者出走，人民把剩下的视作“五毛”，借着形式的变化，逐渐失去了草根支持的民族主义们只能在一些特定的活动中引起人们的注意，比如去年护送奥运火炬，民族主义思想曾经一段时间在留学生中盛行。但是随着奥运的结束，一切又回到常态，经济大危机让人们人心浮躁，更多的关心自己的未来和工作，而民族主义强盛国家的伟大理想，更多被人诟病为口是心非，而被人们冷淡。

　　对未来的民族主义的寄语和希望，还有对新民族主义思想的期待。

　　过去的已经随风而逝去，就算你再去感伤也无意义，不如现在开始就重新来激励起我们曾经的激情，让他再次迸发。

　　新时代的民族主义不能再脱离自己的根本——中国的人民，中国的草根阶层，而去自己闭门造车；也不能再一味的排斥一切与自己有不同的观点，而是要选择与别的思想对话，与别的理论碰撞，不在死磕着过去一些所谓的“圣典”，因为我们不是在传教和布道，而是一群真正热爱国家的爱国者；我们也可以去包容别的思想和理念，不再一味的“窝里斗”，不能再给别人“中国的民族主义者只会和自己人喊打喊杀”的印象，真正的从改变自己而把祖国建设得更美好起来！

　　如果你现在被别人称为愤青，比不要愤怒，也不要过激，只不过嘴角翘起轻轻一笑，大方的承认：对，我是个愤青，不过能和我说说理由吗？

　　如果你还被别人骂做5毛，是不是考虑下，自己所说的所写的都是自己能完全相信吗？一生曾经有好几次叛逆，怎么现在就只能叹气了？

　　以上是我个人09年4月27日中午之随笔，回顾过去10年的自己，感慨良多。

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其实我现在的年纪也不算小了，但是想到过去那个狂热的自己，还是让人感慨良多。

有的时候也有种信仰被现实背叛的感觉，有时国家取得的进步感到激动，有时看到那些贪官污吏也是骂政府骂地狗血淋头。

我现在觉得我自己不是一个愤青，也不是一个精英，只不过是一个普通的网民，一个关心这个国家的普通人而已。以前总是指点江山，平美灭日，现在看到新一代的网民都觉得世界改变得很快，但是我对这样的改变感到很欣慰

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原帖由 阿曼达 于 2009-4-27 20:23 发表
章子怡演个电影，有人骂她是辱华。我说这样比，日本人来中国参加拍《南京南京》基本可以定为叛国了。属于杀无赦一类。民族主义上升升到暴力阶段政府不闻不问，那基本上又是一次印尼悲剧的再现。虽然对象不是中国人。 ...

《交锋》本人以前看过，印象最深可的就是极左那种极端敏感的神经，还有中间派改革的坚定——不得不承认的是江、朱、李三人在位的时候是最大胆的、也是最厉害的（不算毛和邓）、没什么人是他们几个不敢得罪的、最后还真是踩地雷踩出来一片地方，保住了改革的路线。

不过说实话对现在这两位本人并不感冒，现在处于经济最困难时期，和这届政府的投资失误也是有关系的——认真总结之后，我个人觉得就是对外投资上没有考虑好国家安全的问题，一切以经济获利为准，没有建立多元化的投资，鸡蛋才不多都放一个篮子里面了，是很危险的举动，唯一让人欣慰的是今年黄金储备大大增加，有所改善这种窘境。

还有关于你的“他们也能看到”的看法，我承认高层的资源和信息比普通老百姓多得多，但是不要忘记人民的眼睛是雪亮的，我们的建议如果不提出来就不会有人去理会我们的想法，没高层理会的人民怎么能说是国家的主人呢？要知道民意也是高层们考虑问题的一个大依据，我们不能自己看遍自己的智慧啊

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原帖由 yangshu12345 于 2009-4-27 22:20 发表

    从03年到08年，中国GDP从11万亿增长到接近30万亿，每年中国GDp的增长都在10%以上，这一段时期正是中国经济大发展的时期，怎么从楼主口中说出来就成了经济恶化呢?
    也是这一段时期，中国出口商品的种类发生 ...

GDP增长了，但是普通人民的收入没有大幅增加，每年所谓10%-8%的整数增长水分很大，数据统计误差大，统计数字被赋予的“维稳”要求太多，早已经无法做到客观公正反映问题，除非你喜欢“现在的登记失业率只有4.3%”这种用文字游戏粉丝太平的方法，或者平均工资2.9万每人这种胡言乱语。如果你有什么内部资料不方便说出来的话我可以理解，但是也不要小看了人民的智慧。

对民主的渴望和对现状的不满正在加剧是事实，要不无法解释那么多的暴乱和冲突的发生还有袭击军警事件的频繁的出现。光是通了公路，看得到电视还只是开始，不能因为满足了最基本的基础设施就裹足不前，我在文章中从来没有否认过这些成绩，但是我个人认为现在是正视问题，解决问题的时候。不是拉上一群人先告诉他们“形式一片大好”，然后再警告他们说“不要乱说话”——“此地无银300两”是舆论战中最愚蠢的战术，早已经过时多年，这种连自己都不相信的东西最好不要勉强驯服别人相信。

附加值只不过是在逐渐提高，低水平加工的地位没有本质上的改变——过去加工衣服裤子也是低端的，现在搞电子产品代工也是选技术含量一般的，但是知识产权绝大部分都是被外国掌握，我们做个硬盘都是帮“三星”代工的为多，在这个方面连个我们自己所鄙视的韩国人超越不了，不知道在“欢欣鼓舞”在什么地方。如果你说我们自己能自主搞出个有自己专利技术的硬盘（好吧，出于私心我更希望是芯片），并且在国际上能打出牌子，那么我可以承认我们是“开始从低水平加工中解脱了”，但是你看到的是我们还是依赖外国技术，别人用我们的地方借鸡生蛋，然后你跑来和我说：现在形式一片大好，我只能对你无语。

城市中的既得利益者——公务员以及他们的亲属、朋友，城市大企业家还有他手下的大批员工工资是增加了，但是由于经济危机而失业失地的农民呢？巨大的城市失业人群呢？你是否看见过街上那些成百上千的所谓“闲散人员”，还有那些网吧里面、家中、宿舍里面玩游戏的不工作大军？军费增长涨的是部队的工资，和公务员一样，如果不是在“维护稳定”而必须保证组织内部的向心力的话，怎么可能会在这几年大大提高政府支持者和既得利益者的利益，把他们绑在一起。但是因为这样的10%，就无视了那些90%的利益受损者，最后丢给他们一句：为了国家你们的牺牲是必须的，作个数学题看看，究竟是支持政府的人多，还是仇视这个社会的人在与日俱增。

我的话是重了一点，只不过我要特别要告诉你的是：我从来不喜欢看到选择性看问题、回避矛盾、逃避现实的一群弱者自欺欺人。也许你自己本身不是那样的人，只是在这种环境中混迹太久而自我麻痹了。

[ 本帖最后由 lighthl 于 2009-4-27 23:57 编辑 ]

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原帖由 redsnow 于 2009-4-27 22:56 发表
什么是民族主义者？什么是民主主义者？民族的另一面是民主吗？可笑的论断。社会大环境的变迁，造就了不同阶层的不同声音，而且由于社会的变化，不同阶层的声音在不断地变化，涉及到利益，昨天大叫“私有财产神圣不可 ...

理解国家的需要是必须的，但是也不要混淆国家和政府的概念；另外两者都要自醒，民众对哪一方的支持越大哪一方的影响就越大，不像政府那样拥有绝对的巩固地位。

20年来两者的争论都没让中国改变成为自己理想中的中国，我自然要理由怀疑他们这种争论是不是有意义的。

本来我不想说的，你也太小看全中国人的政治智慧了，竟然把这些等同到所谓一些的“识时务者为俊杰”的理论上。你最好如我第一段所说搞清楚“国家”和“政府”两个概念的不同，再去读读什么是“民族主义”，什么是民主，还有他们为什么在理论上天然有排斥性，不要以为是左大臣和右大臣争宠，风水轮流转那么简单的问题（我已经开始有点后悔我用“风水轮流转”的比喻了）。

[ 本帖最后由 lighthl 于 2009-4-27 23:58 编辑 ]

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原帖由 redsnow 于 2009-4-28 00:25 发表
回复20楼：
国家的发展不是论战决定的，思想上的激烈交锋起到的不过是促进作用和舆论引导作用，在20年的论战中你不觉得自己思考了许多东西吗？所谓的民主，不就是需要能够独立思考的国民吗？
国家和政府固然不能混 ...

自己能独立思考最重要的还是自己人生的经历，曾经有过一段和别人争论的历史的确有侧面影响，但是更多的是社会现实教育了我，而且你自己都说过“不是争论造成了进步”，而是进步引发了争论，这种进步不单单是争论得来的，而是社会发展到人民需要用一定的政治地位来保障自己的经济权利的时候才会有，争论是由于这个产生的，爸爸和儿子不能搞反啊。

所谓的民主，光是够独立思考的国民是不够的，民主社会中必然有独立思考的国民，但是独立思考的人并不是都存在于所有的社会形态和国家中。这样说最直接：如果把SIS军区很多人写的一些文章在公开场合不“修饰性”的在书本上进行公布，后果这些书籍第一天下午就会变成废品回收——我们是有独立思维，所以才会知道这样的话不是应该在公开场合说的，独立思考只不过是民主的一个迹象，不能反过来代表整个民主主义，本末倒置了。

你最后一句话说得很好，两者本身就不应该是对立的，早就应该应该取长补短，而不是相互争斗了。不过至于民主主义的回归是因为“既得利益集团的需要”我可不这样看，相反“既得利益集团”是最害怕自己开、靠巧取豪夺得来的东西被人民夺走的，怎么会反而支持给人民更多的权利，不符合他们一切向钱看的风格啊

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冲突和矛盾的存在是客观而且不可能完全消灭的，影子的存在就是因为有太阳照耀不到的地方，因而正视问题比回避问题来得更困难，那种所谓“一次性解决问题”方案只可能是一种政治上的舆论战，从中国的现实上来说，谁也没有可能在10年内搞出什么“赶英超美”的东西，只有能正视自己的实力，才会有一些做事情的觉悟。

现在中国只是到了“发觉问题”的阶段，能不能进化到有觉悟解决问题，就要靠大家的智慧和力量了，否则总是停留在对现实黑暗的歇斯底里上，自己又不去做什么改变，自我麻痹是不好的。

xiaoshenyangbj老兄你太过谦虚了，我只不过是终于找到了一个能让我说话而远离国内那些“大众化”军网混乱版面的地方而倍感兴奋，所以要用自己的文章多多来回报大家。

顺便抱怨一下百度二战吧、还有超大、中华最近都处于狂热状态、虽然YY人数大大减少，可是“体制帝”层出不穷，对SIS军区严明但是不死板的版规表示衷心感谢

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• wblps525 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-4-29 00:08

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-30 05:17 发表
民族主义会和民主主义对立？


   兄弟这话有点过，可能个人对词汇定义有偏差。我本人同时认同民族主义和民主主义，属于双料夹心饼干，呵呵。

  股份制银行改革必须引入国外战略投资者，这是我所反对的。但个人 ...

部分民族主义是主张以暴力影响国家内政的，或者支持以暴力影响国家内政的——比如出于对国家外交政策的不满，一些激进的民族主义组织就很有可能发动武装政变、暗杀等行动，且在整个民族主义者看来，只要扛着“为了民族未来”一类的“大义”，这样的行动就是正确的；但是传统的民主主义者和一般的民主人士认为，这样通过非暴力形式取得政权的行为只不过是独裁的延续，没有通过正常的选举认证，而在“为了国家（民族）”的前提下而把一些暴力手段作为可以选择的方式，这样的思维是双方的矛盾所在。

并是不是说绝对的对立，只不过是双方的理论思想上就有客观上的冲突，再加之中国现代史上两种思潮来自于不同的资助者和利益团体，为了各自利益和背后支持者呐喊的时候难免有冲突，再加之信仰上的不合拍，所以两者之间的碰撞表现的比较激烈，另外要说明的是，这并不是中国一家的现象。

另外有的兄弟误会我说的意思了，我在这里对我自己的表达不当表示歉意。

[ 本帖最后由 lighthl 于 2009-4-30 14:00 编辑 ]

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• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-5-1 16:33

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原帖由 青竹梅 于 2009-4-30 08:34 发表
民族主义者赞同暴力这句话本身就是荒谬的逻辑。

目前台湾的暴力小英，处处打着民主的旗号，可惜不是个和平主义者。美国推销民主的时候不行就干，要是民主主义者都是和平主义者他找谁当狗腿子去？世界民主的开端， ...

你要注意的是我说的对内政方面的问题，部分民族主义者动则要消灭一切和他们意见不合的中国人、要把他们全部批斗批臭、打死打惨，不容许和他们所谓“神圣不可侵犯”的民族主义理论相冲突的东西存在，根本就无视客观存在的现象和规则，就和你现在是断章取义的误导我的帖子是一样的。

我注意过你的回帖，你说中国有左右的争论问题，其实你自己都搞不清楚中国各种民间的政治思潮是没有绝对的划分的，更多的是和利益需求联系在一起，当那种思想体系更能体现民间大多数人的利益需要的时候，民众就更多的支持这一方，而不是哪一方觉得自己有“理由”了，或者论战上更有优势而决定输赢的。

事实上双方自从共和国成立以来谁都有没有服过谁，只是民众和政府的态度随着社会的变化而在变化，不同时期产生了不同的评价，但是我的论点就在于争论这种所谓评价的虚名是没有绝对的意义的，应该把注意力集中到中国的实际问题上，不是再去打倒谁、消灭谁，然后洋洋得意的在群众面前炫耀自己的“伟大胜利”，其实本质就和一场安排好的美国摔跤没区别。

另外我再一次说明所说的是对内政治的问题，我讨论的是内政问题，不是外交问题。在各种帖子上我不止一次的说过，对外政策要以国家利益为重，抛开那些意识形态上的纠缠，而美国攻打伊拉克、还有那些所谓的“民主输出”运动，只不过是美国为了控制油价而使用的借口，是一种舆论掩护；还有那些打折“社会主义旗号”搞小朝廷的国家，那个真正的目的是为了“伟大事业”的？这种类型的烟雾弹你自己看不出来，而是下意识的认为“民主”就是中国敌人，那么我只能告诉你，我这篇文章就是为你写的，就是希望你们这样的人能够放开自己的思维，不要死专牛角尖。

另外，试图用暴力建设起来一个民主政权的几次法国大革命都失败了，因为每一次通过暴力上台都是另一个不愿意交出自己权利的独裁者，最后在支持宪政制度的各个势力的妥协下，才逐渐完成了对国家的民主改革。

[ 本帖最后由 lighthl 于 2009-4-30 12:27 编辑 ]

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• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-5-1 16:33
• 周郎 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2009-5-1 16:33

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引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-4-30 12:58 发表
“另外，试图用暴力建设起来一个民主政权的几次法国大革命都失败了，因为每一次通过暴力上台都是另一个不愿意交出自己权利的独裁者，最后在支持宪政制度的各个势力的妥协下，才逐渐完成了对国家的民主改革。”

这 ...

诶，想骂您继续，我个人早就说过，我就一个普通人，现在看你的态度也懒得和你争什么，无非就是想给我扣个帽子，什么"敌特伪台谍"，以后您说什么我也尽量不跟了，不为别的，免得你又把我当成什么敌人，要威胁查我IP要请我喝茶。

其实我只不过是一个想讨论问题的普通人，现在没有把民族主义和民主社么得看得非常神圣，就事论事的说问题而已，只不过以前有过一段狂热而不理性的过去，而你对我越发激烈的人身攻击也只能证明需要改变是你们自己。

就到这里吧，我知道你很激动，但是我不想用脏乱的词汇污染自己的辛苦写出来的东西，自重吧

[ 本帖最后由 lighthl 于 2009-4-30 13:30 编辑 ]

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• 周郎 金币 +6 大家都冷静 这里需要一个好的环境 2009-5-1 16:35